Wie wird mit den Konstruktionsparametern umgegangen, wenn auf den Zeichnungen der maximale zulässige Betriebsdruck angegeben werden muss?
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Dieser Beitrag wurde zuletzt von yechao25038 am 22.03.2019 um 14:12 bearbeitet. Laut den Vorschriften müssen Geräte einer Dichtheitsprüfung unterzogen werden, außerdem müssen sie über Sicherheitsventile verfügen. Zudem muss die maximale zulässige Betriebsdruck angegeben werden. Erst einmal erzähle ich von meinem Vorgehen. Der als Eingabewert bei der Berechnung verwendete Konstruktionsdruck dient direkt als der endgültige maximale zulässige Betriebsdruck. Anschließend wird der Konstruktionsdruck in den Berechnungsunterlagen und Plänen entsprechend den Plus- oder Minusabweichungen des Sicherheitsventils oder der Druckplatte angepasst. Die interne Prüfung der Abteilung sagte, dass das, was ich tue, falsch ist – es erhöht die Kosten ； Es wird gesagt, dass für den maximal zulässigen Betriebsdruck einfach nur die Angaben im Berechnungsbogen zu berücksichtigen sind – also der maximale zulässige Druck, der auf der Grundlage der effektiven Dicke der Behälterdeckel von 150,3 berechnet wird ； Wird dadurch die Stärke der Verstärkung durch die Öffnungen gewährleistet (ohne Berücksichtigung des Überschusses)? Es gibt noch eine Frage: Der Kunde sah den auf den Plänen angegebenen „maximal zulässigen Betriebsdruck“ und fragte mich, ob der Betriebsdruck tatsächlich diesen Wert erreichen könne. Meine Antwort war nein – der tatsächliche Betriebsdruck darf nicht höher sein als der maximale zulässige Betriebsdruck. Ich habe dafür keine konkreten Gründe, aber instinktiv glaube ich das einfach so: lol. Aber die Antwort der Überprüfungskraft war, dass alles in Ordnung sei, solange der Sicherheitsventil nicht auslöst (d.h. wenn der tatsächliche Betriebsdruck höher ist als der konstruierte Druck und das Sicherheitsventil daher nicht auslöst). Was denken die Leute dazu?
Das ist ein altes Problem. 1. Es gibt unterschiedliche Auffassungen dazu. Die MAWP stammt von ASME. Wenn nach den Standards unseres Landes entworfen wird, gibt es ebenfalls zwei Ansätze: Entweder wird die MAWP berechnet, oder sie wird nicht berücksichtigt. Bei der Konstruktion von Druckbehältern, bei denen das MAWP nicht berücksichtigt wird, kann man auf traditionelle Methoden zurückgreifen. Wenn die Anlage jedoch nach dem berechneten MAWP konstruiert werden soll, ist das eher kompliziert. Das chinesische Programm SW6 kann lediglich das MAWP für einige Hauptkomponenten wie Zylinder und Deckel berechnen; es verfügt jedoch nicht über die Fähigkeit, das MAWP für Anschlussflansche, Verstärkungen an Öffnungen sowie die Rohrplatten von Wärmeaustauschern zu berechnen. Deshalb kann man sagen, dass es sich um ein unbrauchbares Werkzeug handelt. (Auch mit anderen Softwareprogrammen muss es überprüft werden). 3. Deshalb werden die Geräte nach dem berechneten MAWP konstruiert; wenn die geeigneten Werkzeuge nicht zur Verfügung stehen, ist es sehr schwierig, den tatsächlichen MAWP auf den Plänen festzustellen. .
Ist die einfachere Methode nicht, wie ich es tue: Den durch die Software ermittelten Entwurfsdruck als MAWP auf dem endgültigen Plan anzugeben und anschließend den Entwurfsdruck rückwärts zu berechnen?
Zunächst werden die Prozessparameter festgelegt. Aus dem höchsten Betriebsdruck wird der Konstruktionsdruck berechnet. Aus dem Konstruktionsdruck ergibt sich wiederum der Einstelldruck. Aus diesem Einstelldruck wird schließlich der höchst zulässige Betriebsdruck ermittelt. Dieser höchst zulässige Betriebsdruck dient als Grundlage für die Berechnung der Steifigkeit. Es ist keine Herstellungsstätte, daher kümmert man sich nicht so sehr um Kosten usw. Herstellungsstätten legen vermutlich größeren Wert auf Kostenkontrolle.
Der maximale zulässige Betriebsdruck ist nach Definition ein berechneter Wert, doch in der Praxis ist es, wie im zweiten Absatz erwähnt, sehr schwierig, ihn herauszuberechnen. Meiner Ansicht nach sollte bei den Dichtheitsprüfungen das Verhältnis zwischen den drei Drücken wie folgt sein: Konstruktionsdruck < Einstellungsdruck der Sicherheitsventile < Höchstzulässiger Betriebsdruck ； Der von uns jetzt festgelegte maximale zulässige Druck ist ein Wert, der etwas höher liegt als der Einstelldruck des Sicherheitsventils sowie dessen Toleranz. Es wird von Menschen vorgegeben.
Nein, man berechnet einfach nicht den MAWP – es reicht aus, wenn man sich an die üblichen Designstandards hält.
1) Wenn ein Dichtheitstest durchgeführt werden soll, muss der maximale zulässige Betriebsdruck anhand der effektiven Dicke aller druckempfindlichen Komponenten berechnet werden. Dann muss der Verschlussdruck des Sicherheitsventils (der Verschlussdruck beträgt in der Regel 90 % des Einstelldrucks) höher sein als der Konstruktionsdruck; andernfalls müssen die Dichtheitsprüfungen unter dem Konstruktionsdruck durchgeführt werden, damit das Sicherheitsventil auslöst. 2) Die Verstärkungsberechnung ist kein Problem, denn sie wird bereits auf der Grundlage der effektiven Dicke durchgeführt. 3) Mit dem maximal zulässigen Betriebsdruck kann der Einstelldruck der Sicherheitsventile entsprechend diesem Wert festgelegt werden – dies entspricht den Anforderungen der Vorschriften. 4) Bei Prüfungen auf Leckagen muss nicht unbedingt die Methode der Druckdichtigkeitsprüfung verwendet werden. Es gibt auch Methoden wie Ammoniak-Prüfung, Helium-Prüfung oder Halogen-Prüfung. Der Prüfdruck für diese Methoden wird in den Konstruktionsunterlagen festgelegt – es ist nicht notwendig, den konstruktiven Druck zu erreichen. Wenn daher diese Methoden gewählt werden, muss man sich keine Sorgen um den maximal zulässigen Betriebsdruck machen.
In der Fabrik des Betreibers müssen Dichtigkeitsprüfungen durchgeführt werden. Wenn man die maximale zulässige Betriebsdruck nicht berücksichtigt, darf der Einstelldruck des Sicherventils den konstruierten Druck nicht überschreiten. Dadurch wird der Druck bei den Dichtigkeitsprüfungen zwangsläufig unter dem konstruierten Wert liegen, was nicht den Standards entspricht.
Soll der höchst zulässige Betriebsdruck als Berechnungsdruck für die Stärkeberechnung verwendet werden? Ist damit etwas nicht in Ordnung?
Eigentlich mache ich das gerade so. Als Berechnungsdruck für die Stärkeberechnung wird der höchst zulässige Betriebsdruck verwendet, woraus anschließend der Konstruktionsdruck sowie der Einstell- oder Zerstörungsdruck ermittelt werden. Ich bin mir nicht sicher, ob das vernünftig ist.
Nachdem ich die Standards sowie die Berechnungssoftware untersucht habe, zeigt diese für Zylinder, Deckel, Behälterflansche, ebene Abdeckungen sowie die Enden der Zylinder – also die Komponenten, die in Unternehmen häufig unter Druck stehen – den maximal zulässigen Betriebsdruck an. Bei der Verstärkung durch Öffnungen ist das jedoch unklar: Wie kann sichergestellt werden, dass auch bei anderen unter Druck stehenden Komponenten der maximale zulässige Betriebsdruck gewährleistet bleibt, selbst wenn sie verstärkt werden? Ich hatte noch keinen Kontakt mit anderen Arten von Leckprüfungen. Es stellt sich heraus, dass für die Überprüfung auf Ammoniaklecks bereits ein Druck von 1 MPa ausreicht – und das unabhängig vom Designdruck der Anlage. Vielen Dank! :handshake
Der maximale zulässige Betriebsdruck der Anlage entspricht dem kleinsten Wert des maximal zulässigen Betriebsdrucks, der aus der effektiven Dicke aller druckbelasteten Komponenten berechnet wird. Daher gibt es keinerlei Probleme mit der Verstärkung durch Öffnungen.
Der Druckauslassventil wird bei den Dichtheitsprüfungen zu einem Problem. Es gibt zwei Möglichkeiten: 1. Man führt keine Dichtheitsprüfung durch, sondern nur eine Ammoniak-Leckageprüfung – so muss man nicht die maximale zulässige Arbeitsdruck berechnen (das ist zu schwierig)； 2. Erstellen Sie zwei Berechnungsunterlagen: In einer davon wird der ursprünglich vorgesehene Druck erhöht, um die Berechnungen durchzuführen – dieser erhöhte Wert gilt dann als höchster zulässiger Betriebsdruck. In der anderen Unterlage werden lediglich die Berechnungen unter dem ursprünglich vorgesehenen Druck angegeben. Natürlich ist diese Vorgehensweise nicht wirtschaftlich
Konstruktionsdruck, maximaler Betriebsdruck – es gibt auch Kombinationen für andere Betriebsbedingungen wie Ermüdung, Wärmestress usw. Unter allen genannten Betriebsbedingungen müssen Berechnungen durchgeführt werden; die jeweiligen Standards für die Überprüfung der Spannungen unterscheiden sich dabei. Ich schaue jedes Mal wieder in ASME VIII div.II
Zu Punkt zwei gibt es eine Frage: Der maximale zulässige Betriebsdruck wird anhand der effektiven Dicke berechnet – dabei wird der gerundete Wert der Nenndicke verwendet. Die zusätzliche Fläche des Gehäuses, die durch die Öffnungen entsteht, wird ebenfalls durch diesen gerundeten Wert bestimmt. Da dieser gerundete Wert bereits für den maximal zulässigen Betriebsdruck verwendet wird, warum hat er dann keinen Einfluss auf die Berechnung bei der Verstärkung durch Öffnungen?
Wenn bei dieser Berechnung der maximale zulässige Betriebsdruck des Zylinders oder des Deckels nahe an dem von Ihnen eingegebenen Berechnungsdruck liegt (das heißt, das Material wird voll ausgenutzt), dann sollte diese Vorgehensweise möglich sein. Es ist unangemessen, wenn der maximale zulässige Betriebsdruck um ein Vielfaches höher ist als der eingegebene Berechnungsdruck.
Die Personen wenden folgende Methode an. Ich frage mich, ob die Leser vielleicht eine vernünftigere und einfachere Methode kennen: Anhand der ausgewählten Parameter wie der Designdruck werden die maximal zulässigen Arbeitsdrücke der Gehäusekomponenten (hauptsächlich Zylinder und Deckel) berechnet. Der kleinere dieser Werte gibt an, ob ein angemessener Einstelldruck oder ein Design-Explosionsdruck festgelegt werden kann. Falls das möglich ist, muss noch geprüft werden, ob der maximale zulässige Arbeitsdruck von Komponenten wie Flanschen mindestens diesem Wert entspricht. Schließlich wird der ausgewählte maximale zulässige Betriebsdruck als höchster zulässiger Betriebsdruck für die Stabilitätsprüfung herangezogen (dieser Druck dient als Berechnungsdruck). Wenn alle Stärkeprüfungen bestanden werden, dann ist alles in Ordnung. Wenn nicht, müssen weitere Anpassungen vorgenommen werden (einzeln an den Bauteilen, ob der Designdruck weiter gesenkt werden kann, Anpassung der Dicke).
Der Entwurfsdruck in unserem Unternehmen wird in der Regel vom Kunden festgelegt, wobei er manchmal stark von dem Betriebsdruck abweicht. Zum Beispiel das neueste Modell: Die Betriebsdruck liegt bei 1,2 MPa, der Nenndruck bei 2,0 MPa. Das Gerät muss einer Dichtheitsprüfung unterzogen werden; es verfügt außerdem über einen Sicherheitsventil sowie ein Druckentlastungsventil. Angepasste Parameter: Betriebsdruck 1,2 MPa, Nenndruck 1,4 MPa, Einstelldruck der Sicherheitsventile 1,6 MPa, Zerstörungsdruck 1,8 MPa, höchstzulässiger Betriebsdruck 2,0 MPa. Ist diese Anpassung angemessen?
Wenn der Kunde es zulässt, ist es kein Problem, 2,0 als maximale zulässige Betriebsdruck anzusetzen – dabei soll die Differenz zwischen dem Konstruktionsdruck und dem maximal zulässigen Betriebsdruck so gering wie möglich sein. Die Betriebsdrucke der Sicherheitsentlastungsanlagen müssen angemessen festgelegt werden.
Hallo! Ihre Frage ist berechtigt. Meine Aussage hat im Rahmen der nationalen Normen eine Voraussetzung: Auch wenn ein maximal zulässiger Betriebsdruck festgelegt ist, werden Geräte nach den nationalen Normen beim Betrieb den konstruierten Druck nicht überschreiten. Daher wurde in der TSG 21 die sogenannte „maximale zulässige Betriebsdruck“ festgelegt – und zwar im Hinblick auf den „Dichtigkeitstest“ unter dem Designdruck unter Berücksichtigung der Einrichtung von Sicherheitsventilen. Dies unterscheidet sich erheblich vom MAWP nach den ASME-Standards