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Sollte man nicht die positive Wirkungsweise wählen? „Reverse“ bedeutet wohl die Gegenwirkung, oder? Habe ich das falsch verstanden? Oder gibt es irgendwelche Branchenregeln bezüglich des Designs, von denen ich nichts weiß? Ich bitte die Experten um ihre Ratschläge
Dieser Beitrag wurde zuletzt von jcicwht am 4.5.2017 um 15:50 bearbeitet. Es sollte die positive Wirkung gewählt werden
Danke, großer Meister. Die von der Designabteilung bereitgestellten Unterlagen sind wie folgt – kann man das als Designfehler betrachten? Haben sie vielleicht andere Vorschriften, gilt das auch für FO-Ventile?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von tiandiyi*an am 4.5.2017 um 20:37 bearbeitet. 1. Die positive und negative Wirkung der Ventile hat nichts mit FO und FC zu tun – FO kann sowohl eine positive als auch eine negative Wirkung haben. Druckventil: Muss mit komprimierter Luft geöffnet werden; schließt sich bei Abfall des Drucks. (FC) Druckluftventil: Muss mit komprimierter Luft geschlossen werden, öffnet sich bei Unterbrechung der Luftzufuhr. (FO) Reaktionsweise: Wenn sich der Aktuator aufgrund des zunehmenden Drucks der Antriebsluft nach unten bewegt, spricht man von einer reaktionsweisen Funktionsweise. Gegenwirkung: Wenn sich der Aktuator aufgrund des zunehmenden Drucks der Antriebsluft nach oben bewegt, wird das als Gegenwirkung bezeichnet. 2. Die direkte und inverse Wirkung des Reglers im Systemkreis hängt von FO und FC ab. Direkte Steuerungsaktion: Wenn die Eingangsgröße (Abweichung PV-SV) zunimmt, nimmt auch die Ausgangsgröße (MV) zu – es handelt sich dabei um eine positiv wirkende Steuerung ; Einfach ausgedrückt: Wenn PV steigt, erhöht sich auch MV, und wenn PV fällt, sinkt auch MV. Umkehrsteuerungsaktion: Wenn die Eingangsgröße (Abweichung PV-SV) zunimmt, nimmt die Ausgangsgröße (MV) ab – es handelt sich dabei um eine positiv wirkende Steuerung ; Einfach ausgedrückt: Wenn PV steigt, sinkt MV, und wenn PV fällt, steigt MV. In einer Einzelschleife gibt es vier Komponenten: Regler, Sender, Ventil und das zu steuernde Objekt. Damit die Schleife steuerbar bleibt, muss eine negative Rückkopplung vorhanden sein – das bedeutet, dass das Produkt der vier Komponenten negativ ist. Sowohl der Sender als auch das gesteuerte Objekt sind positiv, FO ist negativ und FC ist positiv. Daher lässt sich schließen, dass die Steuerwirkung positiv sein muss.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von einsamdog am 4.5.2017 um 20:19 bearbeitet. In einfachen Schaltkreisen kann man das wie folgt verstehen: Direkte Steuerung: Wenn PV ansteigt, steigt auch MV – wenn PV fällt, sinkt auch MV. Umgekehrte Steuerung: Wenn PV ansteigt, sinkt MV – wenn PV fällt, steigt MV. Meiner Meinung nach sollte in diesem Schaltkreis die direkte Steuerung verwendet werden, nicht die umgekehrte. Oder ein FC-Ventil. Es wird empfohlen, mit dem Fachmann zu sprechen und ihn zu fragen, was er braucht.
Was der Bruder sagt, stimmt voll und ganz. Aus Sicht der Sicherheit ist es tatsächlich richtig, eine FO-Ventil zu wählen. Ich denke, man sollte ein Ventil mit positiver Wirkung verwenden. Doch die oben gezeigten Abbildungen stammen von den Entwicklern – dort wird eine Ventil mit negativer Wirkung dargestellt. Kann man das als Designfehler betrachten? Gibt es noch andere Gründe für das Design? Wenn eine Konfiguration erforderlich ist, je nachdem ob mit Vorwirkung oder Gegenwirkung
Die Anpassung von Kräften und Reaktionen erfolgt in solchen Fällen in jeder Sekunde. Aber seien Sie so präzise wie möglich.
Man sollte nicht voreilig behaupten, wessen Fehler es ist, denn das Screenshot ist nur ein Teil dieses Kreislaufs. Auf der FIC gibt es neben der Eingabe von FT noch einen weiteren Eingangssignal, was jedoch nicht klar erklärt wird. Was alle oben gesagt haben, basiert nur auf diesem Screenshot. Wenn dieses FIC nur ein Teil eines komplexen Regelkreises ist, könnten die Ergebnisse unterschiedlich ausfallen. Deshalb solltest du am besten mit den Fachleuten sprechen, bevor du eine Entscheidung triffst.
Ein VOC-Projekt? Hör nicht auf die Leute oben, sie verstehen es nicht. Das sollte wohl ein Kaskadenkreis sein – ist der Hauptkreis für die Temperatursteuerung zuständig? Wenn ja, wählt man für den Hauptsteuerer „-“, für die Durchflussregelung den Sekundärsteuerer mit „-“, für die Ventile wählt man FO – außerdem wird die Ausgangssignale der Ventile invertiert.
Stimme dem von Stock 8 zu – das Screenshot zeigt nur einen Teil dieser Schleife; wenn der andere Teil ein Temperatursignal ist. Temperatur steigt, Ventil wird enger gestellt, Gegenwirkung.
Das ist der Nebenkreis der seriellen Regelung. Allein aus Sicht des Nebenkreises ist es tatsächlich falsch
Die Rückkopplungseffekte des Reglers werden in der Regel nicht angegeben; die Partei A beurteilt dies hauptsächlich anhand der negativen Rückkopplung im gesamten Schaltkreis
Damit ein geschaltetes Regelungssystem ordnungsgemäß funktioniert, müssen sowohl der Hauptkreis als auch der Nebenkreis eine negative Rückkopplung aufweisen. In einem seriellen Regelungssystem wird die Wahl der Funktionsweise des Hilfsreglers auf der Grundlage von Anforderungen wie der Prozesssicherheit bestimmt. Nachdem die Art des Steuerventils – ob es sich um ein Ventil handelt, das bei Luftzufuhr geöffnet oder geschlossen wird – festgelegt wurde, wird gemäß dem Prinzip, dass der Hilfskreis zu einem Rückkopplungssystem wird, entschieden. Daher hängt die Funktionsweise des Hilfsreglers von den Eigenschaften des Hilfselements sowie vom Öffnungs- bzw. Schließmodus der Regelventile ab. In einem seriellen Steuerungssystem wird die Wahl der Funktionsweise des Hauptsteuerers vollständig durch die Bedingungen des Prozesses bestimmt – unabhängig von der Art der Steuerventile (ob sie bei Luftzufuhr oder -abfall öffnen bzw. schließen) sowie von der Funktionsweise des Nebensteuerers. Es genügt also, je nach Eigenschaften des Hauptobjekts einen Hauptsteuerer auszuwählen, dessen Wirkrichtung entgegengesetzt zur des Hauptobjekts ist.
Richtig, aber die Ventilkerne sind heutzutage alle nach unten gerichtet, wodurch die Vorwirkung und Rückwirkung in der Regel mit FO und FC zusammenhängen
Ja, bei den meisten ist der Ventilkern nach unten gerichtet, umgebaute Ventilkerne gibt es nur selten.
Um Himmels willen, das ist wirklich unerträglich! Erstens sollten bei der Erstellung der Zeichnungen für das Prinzip von Kräften und Reaktionen entsprechende Angaben bereitgestellt werden ; Zweitens müssen die Gegenkräfte über Ventile beurteilt werden; es gibt Methoden zur Beurteilung, einschließlich serieller Schleifen, worüber hier nicht weiter gesprochen wird.
An einigen sehr speziellen Orten erfordern die Sicherheitsanforderungen, dass die FO-Ventile (Ventile für den Fall eines Ausfalls der Gasversorgung) geöffnet bleiben. Aus Sicht der Prozesssteuerung hingegen wird verlangt, dass die Signale verringert werden – wodurch die Ventile geschlossen werden sollen (Gasöffnungsventile). Obwohl es selten ist, existiert es tatsächlich – dies muss mit der Fachabteilung für Verarbeitung bestätigt werden.
Ich verstehe bis heute nicht, warum alle sagen, es sei eine positive Wirkung? ? 1. FO-Ventil, pneumatisch gesteuertes Ventil – daher entsteht eine Gegenwirkung am AO-Ausgang, was zu einem Anstieg des Durchflusses führt. Dadurch steigt auch die Ausgabe des PID-Blocks an. Somit wirkt der PID-Regler natürlich als Gegenregler. Wenn es um die Konstruktion des Reglers geht, dann ist das sehr genau und fehlerfrei.
2. Falls der AO-Ausgang keine Gegenwirkung zeigen kann, dann muss diese Gegenwirkung beim Ventilpositionierer stattfinden. Es muss sichergestellt werden, dass im Steuerzentrum ein Wert von 0 angegeben wird – und auch vor Ort ebenfalls 0.
Deine Erklärungen der Konzepte sind alle richtig, aber ich weiß nicht, ob du verstanden hast, was in meinem Beitrag steht: Die von dir erwähnten „positive und negative Rückkopplungseffekte des Controllers im Systemkreislauf hängen mit FO und FC zusammen.“ ”Dieser Satz ist falsch und kann zu Fehlvorstellungen führen. Die Rückwirkung des Controllers hängt ausschließlich vom Prozess ab. Die Werte FO und FC der Ventile können lediglich darüber entscheiden, ob die Ausgabe des AO-Kanals im DCS oder die Rückwirkung des Ventilpositioniersers aktiviert wird – damit das von der Zentrale übermittelte Signal bezüglich der Ventilposition mit der tatsächlichen Situation vor Ort übereinstimmt. Um das beurteilen zu können, nutzt man also das Prinzip, das Sie erwähnt haben: Wenn die Eingangswerte (Abweichung PV-SV) zunehmen, dann nimmt die Ausgangswert (MV) ab – das ist eine gegenteilige Wirkung (vielleicht haben Sie einen Tippfehler gemacht) ; Einfach ausgedrückt: Wenn PV steigt, sinkt MV, und wenn PV fällt, steigt MV. “Eine Beurteilung reicht aus. Sie beurteilen mithilfe des Produkts, ob die Rückkopplung des Controllers unangemessen ist.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von tiandiyi*an am 5.5.2017 um 14:18 bearbeitet. Liebe Freundin, es gibt Material zu Steuerungssystemen mit Kaskadeneinsatz – du kannst dir das unter http://bbs.hcbbs.com/thread-1776058-1-1.html ansehen. Dort wird die Rückkopplung der Controller erläutert, sowie alles, was du erwähnt hast. Wenn man der Beschreibung darin nicht vertraut, kann man auch auf Baidu nach weiteren Informationen suchen oder entsprechende Lehrbücher finden. FO steht in der Regel für die positive Wirkung, während FC die negative Wirkung bedeutet.