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Zu Geräten zur Erkennung giftiger oder brennbarer Gase

2017-12-17View Original

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Bei der Online-Analyse zeigten die Detektoren für giftige und brennbare Gase entweder keine Erkennung oder eine Null-Drift. Man muss das Probengas lange vor den Detektor halten, bis eine Reaktion eintritt: 1. Ist das in der Branche üblich? 2. Wenn es meist so installiert wird, ist es dann fast nur eine Zierde? 3. Wurde das alles ordnungsgemäß installiert? 4. Ist das, was gut gemacht wird, sehr teuer – wird es fast wie ein Systemprojekt angegangen? Und die späteren Kosten sind auch nicht gering?
Reply #22017-12-17
Alte Projekte, neue Projekte? Ist bei den alten Projekten der Detektor abgelaufen? Nach Fertigstellung neuer Projekte wird immer ein Probengas verwendet, um die Sensitivität zu überprüfen – sie ist ziemlich hoch. Auf jeden Fall muss das vorhanden sein, sonst kommen die Brandschutz- und Katastrophenschutzbehörden nicht durch die Prüfung. Wenn das nur zur Dekoration dient, ist das in einem Unfall sehr problematisch. . Ob alte Fabriken nur zur Zierde da sind, weiß ich nicht. Jedenfalls ist die neue Fabrik gerade fertig geworden – sie wird sicherlich gut funktionieren. .
Reply #32017-12-17
Bei der Abnahme nach der Installation wird immer mit Mustergasen getestet – es muss auf jeden Fall eine empfindliche Reaktion geben.
Reply #42017-12-17
Solche chemischen Sensoren – na ja, wenn man sie sich ansieht, dann sind das doch einfach nur Spielzeuge. 1. Jeder brennbare Stoff führt dazu, dass die Ausgabe des Sensors sich ändert. Es gibt also keine Spezifität oder Selektivität. 2. Im Grunde genommen ist das völlig sinnlos
Reply #52017-12-17
3. Bei einem Sensor, der mit Methan kalibriert ist, nennt man ihn Methanwarngerät. Wenn er mit Kohlenmonoxid kalibriert ist, dann nennt man ihn Kohlenmonoxidwarngerät. Man könnte vermutlich auch einen Sensor verwenden, der mit Gasen aus dem Darm kalibriert wird – dann würde man ihn wohl „Darmgaswarngerät“ nennen. Kann die Konzentration dieser Gase überhaupt mit der des tatsächlichen Gemischs übereinstimmen? Ich meine, dieses Ding – es handelt sich dabei einfach um das Einstellen einiger Zahlen. Man gibt falsche Meldungen ab, um die Leute zu täuschen. Ob die Meldungen nun richtig sind oder nicht, wer weiß das schon?
Reply #62017-12-18
Ich wollte eigentlich nur sagen, dass die neu installierten Geräte sicherlich funktionieren werden. Es macht doch keinen Sinn, dass Unternehmen Geld ausgeben müssen für Geräte, die nicht funktionieren. Allerdings funktionieren diese Geräte nach einer Weile tatsächlich nicht mehr – insbesondere in Umgebungen mit starker Korrosion. Was die Detektoren für brennbare Gase angeht, so sind diese viel strenger reguliert; es kann nicht vorkommen, dass sie nicht funktionieren. Die Überprüfungen sind ebenfalls strenger, schließlich ist Sicherheit von großer Bedeutung. In unserer Firma werden brennbare Gase überwacht – insbesondere Wasserstoff und HCL-Gas. Es gibt zwar auch Leuchten, aber deren Ersetzung ist zu teuer. Deshalb dienen sie eher als Dekoration. HCL-Gas hat einen starken Geruch, der bereits vor Ort wahrnehmbar ist. Meiner Meinung nach ist es besser, solche Geräte zu installieren – schließlich können die Menschen nicht ständig vor Ort bleiben und müssen die Umgebung kontrollieren. Man kann je nach den tatsächlichen Bedingungen des Unternehmens das geeignete Gerät auswählen
Reply #72017-12-18
Brennwarngeräte und Giftwarngeräte sind sicherlich nützlich. Ich habe eine Weile lang Geräte zur Gasüberwachung kalibriert, daher weiß ich das genau. Die von dem Threadersteller beschriebene Situation könnte auf einen Kohlenmonoxid-Sensor hindeuten. Solche Sensoren reagieren bei der Kalibrierung mit niedrigen Konzentrationen des Prüfgases etwas langsam – das ist ein normales Phänomen. Aber was die anderen Gase angeht, so sind ihre Zielgenauigkeit und Reaktionszeit in Ordnung. Was die Nullverschiebung angeht, so ist das ein normales Phänomen. Wenn man das Gerät über einen längeren Zeitraum verwendet, wird es sicherlich eine Verschiebung aufweisen. Es gibt dazu Vorschriften – man muss das Gerät einfach regelmäßig überprüfen und kalibrieren. Außerdem können importierte Geräte dieser Art mehr als doppelt so teuer sein wie inländische Produkte. Zu Beginn der Nutzung ist der Unterschied nicht allzu groß; der Hauptunterschied liegt in der Stabilität: Importierte Geräte weisen in der Regel über fünf bis sechs Jahre hinweg kaum Abweichungen auf, während bei inländischen Geräten die Kalibrierwerte bereits nach ein oder zwei Jahren um mindestens zehn Prozent abweichen. Schließlich gibt es bei Gaswarngeräten das Phänomen der Gifteinwirkung – das heißt, hohe Konzentrationen des zu überwachenden Gases können die chemischen Sensoren des Geräts beschädigen, ähnlich wie ein Überdruckmembran in einem Drucksensor reißt. Deshalb ist eine Kalibrierung mit Standardgasen notwendig. Die Konzentration dieser Standardgase ist dabei sehr niedrig – beispielsweise beträgt die Konzentration von Methan bei Gaswarngeräten, die mit Methan kalibriert werden, 5 % der maximalen Messspanne. Bei anderen giftigen Gasen liegt die Konzentration sogar im ppm-Bereich. Es gab einmal eine Situation, in der ein Feuerzeug zur Überprüfung von brennbaren Stoffen verwendet wurde … Die Sensoren wurden durch Gift beschädigt. Die Leute vor Ort waren sehr wütend und sagten: „Was ist das für ein Ding – es funktioniert kurz und hört dann auf zu funktionieren… Wie kann man das erklären?“ Was meinst du?
Reply #82017-12-18
Nach der Erstinstallation ist er sicherlich empfindlich – sonst würden Sie diese Alarmanlagen ja nicht erhalten. Mit der Zeit funktionieren sie nicht mehr richtig; in den meisten Fällen müssen die Sensoren ausgetauscht werden
Reply #92017-12-18
Außerdem kann es vorkommen, dass im Produktionsbereich zu viel Staub vorhanden ist – in diesem Fall könnte der Staub die Sensoren bedecken. Beim Messen mit einem Standardgas wird zunächst nichts gemessen, doch später wieder. Der Grund dafür könnte sein, dass das Standardgas den Staub von den Sensoren wegwäscht. In Bereichen mit viel Staub sollte daher ein Filter vor den Sensoren angebracht werden.
Reply #102017-12-18
Dies muss gemäß der Norm „Norm für die Planung, Installation und regelmäßige Überprüfung von Detektoren für brennbare und giftige Gase in der Petrochemieindustrie“ GB50493-2009 gestaltet und installiert werden; 1. Für brennbare Kohlenwasserstoffgase können katalytische Verbrennungs- oder Infrarot-Gasdetektoren verwendet werden. Wenn in der Luft am Einsatzort Stoffe wie Schwefel, Phosphor, Silizium, Blei oder Halogenverbindungen vorhanden sind, die die katalytischen Detektorelemente vergiften können, sollten detektoren mit Giftresistenz verwendet werden ; 2. In Umgebungen mit Sauerstoffmangel oder hoher Korrosionsgefahr sind Infrarot-Gasdetektoren vorzuziehen ; 3. Für die Detektion von Wasserstoff können katalytisch brennende, elektrochemische, wärmeleitende oder halbleiterspezifische Detektoren verwendet werden ; 4. Für den Nachweis von brennbaren Gasen mit einzelnem Bestandteil ist ein Wärmeleitungs-Sensor zu verwenden ; 5. Für Schwefelwasserstoff, Chlor, Ammoniak, Acrylnitril sowie Kohlenmonoxid können elektrochemische oder halbleitertechnologische Detektoren verwendet werden ; 6. Für das Chlorvinylgas können halbleitertypische oder photoionisierende Detektoren verwendet werden ; 7. Für Wasserstoffcyanid-Gas eignen sich elektrochemische Detektoren ; 8. Für Benzingas können halbleitertypische oder photoionisierende Detektoren verwendet werden ; Für Phosgen können elektrochemische oder Infrarot-Gasdetektoren verwendet werden. Ich hoffe, ich kann Ihnen helfen. Die Vorschriften verlangen das, aber für welche konkrete Modellvariante man sich entscheidet, hängt von den Bedingungen vor Ort sowie vom Medium ab.
Reply #112017-12-18
Der Schlüssel ist, dass man beispielsweise bei der Messung von Schwefelwasserstoff das Probengas mehrere Minuten lang am neuen Messanschluss belassen muss, damit eine Reaktion eintritt – sonst kann man gehen. Über die Lebensdauer wollen wir vorerst nichts sagen
Reply #122017-12-18
Brenn- und Giftgasdetektoren sind Sicherheitstechnikgeräte, die gemäß nationalen Standards und branchenspezifischen Vorschriften entworfen, installiert und in Betrieb genommen werden müssen. Es wird gewährleistet, dass die Sicherheitstechnische Ausrüstung zu 100 % in Ordnung ist und gemäß den vorgeschriebenen Prüfintervallen überprüft wird. Zwei Aspekte der Sicherheitseinrichtungen im Zusammenhang mit den Messgeräten: Die Detektoren für brennbare und giftige Gase sowie die Schaltungen zur Abschaltung des Geräts müssen zu 100 % in Ordnung und funktionsfähig sein. **Der Schutz der Sicherheit wird immer wichtiger; im Falle eines Unfalls kann man nur durch sorgfältiges Handeln Haftungsfragen vermeiden. Und dann noch die Nullverschiebung und die Empfindlichkeit. Der Nullversatz entsteht hauptsächlich durch Temperaturveränderungen oder durch Ungenauigkeiten des Messinstruments selbst. Das Wartungsteam kann alle Quartale den Nullpunkt sowie den Messbereich kalibrieren, um so die Überwachung und Wartung zu verbessern ; Die Empfindlichkeit hängt vom Prinzip des Sensors sowie von der Einsatzdauer ab. Da es sich bei Sensoren um Verbrauchskomponenten handelt, muss dieser ausgetauscht werden, wenn keine Reaktion mehr auf das zu messende Gas erfolgt. Zudem kann es vorkommen, dass durch anhaltende Lecks im Prozess der Sensor „vergiftet“ wird. In solchen Fällen ist es notwendig, mit dem Betreiber des Prozesses zu sprechen, um die Lecks zu beseitigen. Falls tatsächlich Probleme vorliegen, die kurzfristig nicht behoben werden können, muss die Nutzung eingestellt werden, und es müssen entsprechende Maßnahmen sowie Notfallpläne vorhanden sein. Außerdem muss es gemäß den Vorschriften für die Messung regelmäßig überprüft werden.
Reply #132017-12-18
Regeln aufzustellen ist einfach, das Wichtigste ist, wie man sie in der Praxis tatsächlich umsetzt. Es handelt sich dabei in erster Linie um technische Probleme – wenn es keine guten technischen Lösungen oder Produkte gibt, sind alle Vorschriften nutzlos.
Reply #142017-12-18
Unser Unternehmen macht genau das so. Wenn man sich die derzeitige Handhabung von Unfällen ansieht, weiß man, was zu tun ist. Probleme mit dem Detektor oder Messgerät liegen im Wesentlichen in den Aspekten des Designs, der Auswahl, der Installation sowie der Betriebsbedingungen und Wartung. Bei Problemen müssen diese beseitigt werden, es wird eine technische Analyse durchgeführt, um die Probleme einzeln zu lösen. Außerdem spielt die Aufmerksamkeit der Unternehmensführer und Manager sowie die Investitionen in finanzielle Ressourcen und die Umsetzung von Regeln eine Rolle. Es gibt keine Aufgabe, die man nicht erledigen kann – es gibt nur Aufgaben, die schwierig zu erledigen sind!
Reply #152017-12-19
Bei Schwefelwasserstoff gibt es eine Reaktionszeit – ich habe vergessen, ob es 20 Sekunden oder 10 Sekunden sind. Doch aus der Erfahrung mit Schwefelwasserstoff-Alarmgeräten geht hervor, dass die Reaktionszeit nicht so lang ist; im Grunde genommen ist sie ziemlich schnell. Und die Konzentration des Edelgases ist äußerst niedrig, wirklich sehr niedrig
Reply #162017-12-19
Dieser Beitrag wurde zuletzt von zxg.wylton am 19.12.2017 um 12:00 bearbeitet. Wie bestimmt man die Reaktionszeit? Soll das Probengas vor den Mund gehalten werden, oder soll es mit positivem Druck auf die Sonde geblasen werden? In der Praxis kann es nicht sein, dass das entweichende Gas genau in der Nähe des Sensors ist; selbst in seiner Nähe ist es nicht unbedingt einfach, an den Sensor heranzukommen. Die von mir gewünschte Prüfmethode besteht darin, dass die Reaktionszeit des Sensors nur dann als nützlich angesehen werden kann, wenn es in einem Radius von etwa 1 Meter um den Sensor herum zu Leckagen kommt. Wenn das nicht der Fall ist, dann hat es in der Praxis kaum Bedeutung – ganz zu schweigen davon, wenn der Ort des Lecks noch weiter vom Sensor entfernt ist.
Reply #172017-12-19
Die Überwachungsstandards sehen vor, den Durchfluss der Probenluft im Gehäuse bei niedriger, konstanter Geschwindigkeit einzustellen. Da die Konzentration der Probenluft gering ist, kann davon ausgegangen werden, dass dadurch Leckstellen in einem Umkreis von einigen Metern um den Sensor erkannt werden können. Aufgrund der Beweglichkeit der Moleküle gibt es bei den Herstellern in der Regel eine Angabe zur Messreichweite des Sensors. Bei einem Ammoniakdetektor, der auf dem Lade- und Entladeplatz verwendet wird, war an jenem Tag die Windrichtung ungünstig – der Detektor befand sich etwa 5 Meter im Aufwindbereich. Nach einem Leck rochen die Personen in der Nähe nichts, doch der Alarm ging los, und die Reaktionszeit war sehr kurz.
Reply #182017-12-19
Die Detektorsensoren der Alarmanlagen haben eine begrenzte Lebensdauer – je höher der Gehalt an brennbaren oder giftigen Gasen in der Umgebung ist, desto kürzer ist diese Lebensdauer. Ein Sensor, der nicht mehr empfindlich ist, muss ausgetauscht werden.
Reply #192017-12-19
Die Sensoren der Gasdetektoren haben eine bestimmte Lebensdauer. Je nach Einsatzbedingungen unterscheidet sich auch die Lebensdauer der Sensoren. In Ihrem Fall ist es am besten, den Gasdetektor mit einem Standardgas zu testen, um herauszufinden, ob er innerhalb der erforderlichen Reaktionszeit Alarm auslöst. Der Produktqualität der verschiedenen Hersteller unterscheidet sich außerdem stark – Gasdetektoren von guter Qualität sind in der Regel zuverlässiger. Bei minderwertigen Geräten können Probleme wie falsche Alarmanzeigen oder gar kein Alarm auftreten.
Reply #202017-12-21
GreenTone wurde in der Nachbarabteilung gesehen, aber es war mehr oder weniger dasselbe. Wir verwenden Shenzhen Wosset. Die Tests werden sicherlich unter neuen Bedingungen durchgeführt, um sicherzustellen, dass die Geräte in optimaler Verfassung getestet werden. Meine Frage ist: Wenn die Detektoren unempfindlich und unzuverlässig sind, dann zeigt die Installation nur, wer mehr Glück hat. Umfang, den ich mir wünsche: 10 Geräte, von denen mindestens 6 halbjährlich wartungsfrei zuverlässig überprüft werden können ; Wenn in einem Radius von 1 Meter in einer der vier Richtungen eine Konzentration über dem zulässigen Wert liegt, wird innerhalb von 10–20 Sekunden ein Alarm ausgelöst.
Reply #212017-12-25
Verteilen Sie eine Diskussion: Bericht über die Prüfung des Entwurfs der Normen für den Schutz vor brennbaren/giftigen Gasen GB50493 – Lin Hongjun, 23.12.2017. Sehr geehrte technische Komiteemitglieder! Was die Richtlinien für die Planung von Systemen zur Erkennung brennbarer/giftiger Gase, GB50493–2009, betrifft, so begannen im Jahr 2016 die Arbeiten an einer Überarbeitung. Es fanden fünf Diskussionsrunden statt; es gab viele Meinungsverschiedenheiten, insbesondere bezüglich der Auswahl des geeigneten Alarmsystems. Es geht nicht nur darum, den Anforderungen der Behörde für Arbeitssicherheit zu entsprechen – am schwierigsten ist es, den Anforderungen der Feuerwehrbehörde gerecht zu werden. Letzte Woche, am 14. und 15., nahm ich wieder an der Überprüfungssitzung des Entwurfs dieser Norm teil. Es gab noch eine weitere Sitzung zur Prüfung des Entwurfs, etwa im März 2018. Die Veröffentlichung dieser Norm ist frühestens im zweiten Halbjahr 2018 möglich. Zudem sind die Bestimmungen bezüglich der Erkennung und Alarmierung bei brennbaren sowie giftigen Stäuben noch nicht festgelegt – und das ist äußerst schwierig. Im Folgenden werde ich die wichtigsten Erkenntnisse aus der Phase des Manuskript-Reviews vorstellen, damit Sie Ihre Meinung äußern können: (1) Unabhängigkeit – Soll GDS unabhängig eingerichtet werden? Antwort: Der GDS sollte unabhängig eingerichtet werden und völlig vom gesamten System getrennt sein. (2) Welches System wird für die Auswahl des GDS verwendet? Antwort: a. Nur zur Alarmierung, es können eigenständige DCS, PLC, herkömmliche Sekundäralarmgeräte usw. verwendet werden. b. Systeme, die eine Brandmelde- und -löschfunktion übernehmen, müssen mit der CCCF-Zertifizierung ausgestattet sein. c. Beteiligung an der Erkennung brennbarer/giftiger Gase als Sicherheitsfunktion im Prozessablauf, die Erkennungssignale gehen an das SIS. (4) Andere Fragen: a. Ist es möglich, dass die Signale zur Erkennung brennbarer/giftiger Gase in das SIS des Prozessanlagen eingehen? Ist das nicht zuverlässiger? Antwort: GDS und SIS sind keine Schutzschicht, daher ist das nicht möglich. Es sollte unabhängig eingerichtet werden. Ebenso sollten sie nicht alle in das DCS-System eingebunden werden, sondern separat installiert werden. b. Zählen die separaten I/O-Karten für die Detektion von brennbaren/giftigen Gasen in den PLC-, DCS- und SIS-Systemen der Prozessanlagen als eigenständig? Antwort: Nein. Bei Störungen von PLC, DCS und SIS kann nicht garantiert werden, dass die Funktion zur Erkennung brennbarer/giftiger Gase ordnungsgemäß funktioniert – gerade in solchen Fällen ist diese Funktion jedoch umso wichtiger. c. Zählen die unabhängigen Controller der PLC-, DCS- und SIS-Systeme in den Prozessanlagen für die Detektion von brennbaren/giftigen Gasen als unabhängig? Antwort: Nein. Bei Störungen von PLC, DCS und SIS kann nicht garantiert werden, dass die Funktion zur Erkennung brennbarer/giftiger Gase ordnungsgemäß funktioniert – gerade in solchen Fällen ist diese Funktion jedoch umso wichtiger.

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