Ist die Berechnung für Thermoelemente so richtig?

Ah, für Mu sollte ein K-Typ-Thermoelement verwendet werden, das Ergebnis beträgt 124 Grad.

Dieser Beitrag wurde zuletzt von JianNeng am 5.2.2018 um 19:31 bearbeitet. Das Ergebnis beträgt 117 Grad. E(x,0) – E(10,0) = 4,3 mV; E(X,0) = 4,697 mV

Bei normaler Verwendung wird die Temperatur des Kaltenden nicht berücksichtigt. Nach den Werten zu urteilen handelt es sich um einen K-Typ-Thermoelement. An den Anschlüssen des Thermoelements werden 4,3 mV gemessen. Bei einer Raumtemperatur von 20 °C beträgt der Wert 0,798 mV. Die Summe dieser Werte beträgt 5,098 mV. Die entsprechende Temperatur liegt somit bei 124,35 °C. Nur zur Information

Unsinn. Wenn man es nach deiner Aussage macht, wofür braucht man dann noch Kompensationsschleifen? Man kann die Stromleitung einfach direkt in den Kontrollraum führen – schließlich ändert sich das Millivolt-Signal nicht. In dieser Menge gilt das als kalte Seite. Die Messung mit der Thermoelemente bezieht sich auf die Temperatur vor Ort – also auf die Umgebungstemperatur – und nicht auf die Raumtemperatur im Kontrollraum. Diese Methode der Temperaturmessung ist eine gängige Vorgehensweise bei der Behebung von Fehlern an Temperaturmessgeräten vor Ort – es wird dabei keine besonders genaue Temperatur benötigt. Alle Techniker, die Messgeräte vor Ort reparieren, verwenden diese Methode: Sie messen das Millivolt-Signal an den Anschlüssen des Thermoelements und berechnen daraus grob die Temperatur. Anschließend wird die Atmosphärentemperatur am Ort des Thermoelements hinzugerechnet. Anschließend wird überprüft, ob mit dem Thermoelement alles in Ordnung ist.

Wenn ich sage, dass die Temperatur am Kaltende nicht berücksichtigt wird, meine ich damit, dass ein Kompensationskabel zum Verbinden des Kaltendes mit dem Gehäuse verwendet wird; dieser Weg folgt dem Gesetz des mittleren Leiters. Die übliche Vorgehensweise besteht darin, im Innenraumsystem einen festen Wert für die Temperaturkompensation einzustellen (in der Regel 1 mV). Man schließt einfach die Anschlüsse der Thermoelemente an die Kompensationsleitungen im Innenraum ab, misst den Wert in mV am kalten Ende des Thermoelements und addiert anschließend die 1 mV Kompensation. Dieser Wert wird dann als Anzeigewert im DCS verwendet

Auf was beruht das Gesetz des mittleren Leiters? Die Temperatur an den beiden Enden des Leiters ist gleich. Die Temperatur an den Anschlussstellen der Thermoelemente vor Ort beträgt 10 Grad, während die Temperatur im Kontrollraum bei 20 Grad liegt. Der Temperaturunterschied zwischen diesen beiden Werten beträgt somit 10 Grad. Wie kann in solch einem Fall das Gesetz des Mittelleiters angewandt werden? Das Gesetz des mittleren Leiters gilt nicht – deine Vorgehensweise ist daher falsch. Ist es korrekt, wenn man die Summe der in Millivolt angegebenen Werte verwendet – einmal den Millivolt-Wert, der am Thermoelement vor Ort gemessen wird, und einmal den Millivolt-Wert aus der Temperaturumrechnungstabelle im Kontrollraum?

Dieser Beitrag wurde zuletzt von liangjian2 am 8.2.2018 um 08:18 bearbeitet. Warum werden also Kompensationsschläuche statt gewöhnlicher Kabel verwendet? Die Kompensationsleitung ist im Grunde genommen gleichbedeutend damit, dass die kalte Seite der Wärmeempfindlichen Kupplung in den Steuerraum verlängert wird; daher wird bei der tatsächlichen Anwendung die Temperatur der Umgebung nicht berücksichtigt. Um die Werte zu addieren, muss man die gemessene Temperatur in Tabellen ablesen, um den mV-Wert zu ermitteln. Anschließend wird wieder in den Tabellen nachgeschaut, wie viel das ergibt℃

Dieser Beitrag wurde zuletzt von beryue am 8.2.2018 um 15:49 bearbeitet. 1. Verbinden Sie einen Kompensationsschlauch mit dem DCS-Gehäuse – das DCS-Gehäuse dient dabei als Kaltende. Die auf dem DCS anzeigten Werte sind die tatsächlich gemessene Temperatur plus die Temperatur des DCS-Gehäuses (im Konfigurationsmenü wird eine als Kaltendekompensation festgelegte Temperatur für das Gehäuse eingestellt). 2. Bei Messungen vor Ort messe ich in der Regel direkt die beiden Enden des Thermoelements; dabei muss die Umgebungstemperatur berücksichtigt werden. 3. Zumindest habe ich noch nie versucht, normale Abschirmleitungen anstelle von Kompensationsleitungen zu verwenden. 4. Die tatsächlich berechnete Temperatur ist in der Regel die Temperatur, bei der die Kaltseite auf 0 °C eingestellt wird.

Haha. . Tatsächlich muss bei der praktischen Anwendung die Temperatur der Umgebung nicht berücksichtigt werden. Aber der Beitragsersteller hat die Umgebungstemperatur vor Ort berücksichtigt – warum ist das so? Der Grund ist, dass der Autor vor Ort die Millivoltspannung an den Anschlüssen der Thermoelemente gemessen hat. Wenn er die Millivoltspannung an den Kompensationsschleifen der Thermoelemente im Kontrollraum misst, muss man tatsächlich nicht die Umgebungstemperatur vor Ort berücksichtigen – vielmehr kommt es auf die Temperatur im Kontrollraum an. Doch der Betreiber maß die Millivoltspannung des Thermoelements vor Ort und nicht auf der Seite des Steuerraums – wodurch die Kompensationsschleifen nutzlos waren. Was denkst du dann noch über das Gesetz des mittleren Leiters – ist es nicht ein Fehler, die Temperatur im Kontrollraum zu verwenden? Das Problem liegt nicht darin, wie groß der Temperaturunterschied bei der Umrechnung ist, sondern darin, ob diese Methode der Temperaturumrechnung korrekt ist. Ich habe bereits gesagt, dass diese Vorgehensweise eine grobe Schätzmethode ist, die von den Vor-Ort-Ingenieuren zur Behebung von Fehlern bei der Temperaturmessung mit Thermoelementen verwendet wird. Das bedeutet auch, was der Beitragsersteller gesagt hat: Die Temperatur vor Ort beträgt 10 Grad. Es ist jetzt Winter – in vielen Gebieten im Norden liegt die Temperatur bei minus zwanzig bis dreißig Grad. Die Temperatur im Kontrollraum beträgt 20 Grad. Somit liegt der Unterschied zwischen dem Einsatzort und dem Kontrollraum bei –20 Grad am Einsatzort und 20 Grad im Kontrollraum – also insgesamt 40 Grad. Wenn Sie zu diesem Zeitpunkt vor Ort mit einem Multimeter die Millivoltspannung an den Anschlussstellen des Thermoelements mischen, wie hoch schätzen Sie sie? Größer als 4,3 Millivolt? Kleiner als 4,3 Millivolt? Gleich 4,3 Millivolt? Hehe. . . . Nun, verwenden Sie wieder Ihre Methode – ist die Temperatur, die der Thermoelement misst, dann immer noch die Temperatur, die Sie zuvor berechnet haben? Wenn nicht, dann aus welchem Grund? Beachten Sie: Die Temperatur am Messpunkt der Thermoelemente hat sich nicht verändert – nur die Lufttemperatur an der Stelle, an der sich die Thermoelemente befinden, hat sich geändert. Die Temperatur im Kontrollraum blieb unverändert. Haben sich dadurch auch die von Ihnen berechneten Werte geändert? Wenn das Ergebnis Ihrer Berechnung unverändert bleibt, dann haben Sie falsch gerechnet – schließlich beträgt die Spannung an den Anschlussstellen der Thermoelemente auf keinen Fall 4,3 Millivolt. Wenn sich das Ergebnis Ihrer Berechnung ändert, ist es dann immer noch die Temperatur am Messpunkt der Thermoelemente?

Ich möchte Ihnen gerne meine Vorgehensweise mitteilen. Eines Tages, zu einer bestimmten Zeit, kam ein Anruf aus der Produktion: Es gab einen Temperaturmesspunkt, bei dem vermutet wurde, dass die Temperaturwerte ungenau waren – beispielsweise zeichnete die Temperatur über einen längeren Zeitraum eine gerade Linie, oder es kam zu plötzlichen, großen Schwankungen der Temperatur. Zu diesem Zeitpunkt ist meine Vorgehensweise, zum Thermoelement vor Ort zu gehen. Warum geht man nicht direkt zu den Anschlussstellen der Kompensationsschleifen der Thermoelemente im Kontrollraum? Denn die meisten Störungen entstehen durch Veränderungen des Kontaktwiderstands der Kompensationsschleifen an den Anschlussstellen der Thermoelemente – dadurch kann es zu plötzlichen Temperaturstörungen kommen. Natürlich können auch Probleme an den Anschlussstellen im Kontrollraum vorliegen, insbesondere bei Sicherheitsgittern mit Transmittersystemen. Doch die Wahrscheinlichkeit solcher Störungen ist deutlich geringer als an den Anschlussstellen der Thermoelemente vor Ort. Ich erkläre dies anhand der K-Type-Thermoelemente vor Ort. Ich ging zum Anschlusspunkt der Thermoelemente vor Ort, nahm die Verbindungsbox ab und überprüfte zunächst, ob es Probleme mit dem Kontakt zwischen den Kompensationsschläuchen sowie den Leitungen der Thermoelemente und den Anschlusspunkten gab. Falls es keine Probleme gibt, kann ein Kompensationsleiter abgezogen werden. Anschließend kann mit einem Multimeter die Spannung in Millivolt an den beiden Anschlussstellen gemessen werden. Es ist zwar auch möglich, den Kompensationsleiter nicht abzuziehen, aber falls der Steuerraum Einfluss auf die Vor-Ort-Anlage haben könnte, ist es besser, einen Kompensationsleiter abzuziehen. Mit einem Multimeter wird die Spannung in Millivolt gemessen, wie der Ersteller sagte: 4,3 Millivolt. Jetzt kann das Multimeter losgelassen werden, um eine grobe Schätzung der aktuellen Temperatur vor Ort zu erhalten. Wie der Originalautor sagte, 10 Grad. Dann kann man schnell herausfinden, dass die Temperatur am Messpunkt der Verarbeitung bei 4,3/0,4 × 10 + 10 = 120 Grad liegt – das ist etwas höher. 4,3 ist die in dem gemessenen Ort am Thermoelement anfallende Spannung in Millivolt. 0,4 ist die Spannung in Millivolt, die bei einem K-Typ-Thermoelement bei 10 Grad entsteht. Es handelt sich dabei nicht um einen genauen Wert – schließlich dient diese Angabe dazu, Störungen zu erkennen. Mit 0,4 kann man die gemessene Temperatur schnell berechnen. +10 ist die Temperatur an den Anschlussstellen der Thermoelemente zu diesem Zeitpunkt. Wenn die Strahlungstemperatur des Prozessbehälters hoch ist, muss man mit einem höheren Wert rechnen. Wenn man genauere Werte haben möchte, kann man dazu den mit dem Multimeter verbundenen tragbaren K-Typ-Thermoelement verwenden (ich selbst nutze dazu das von der Firma bereitgestellte Fluke-Multimeter mit diesem Zubehör). Falls dieses nicht verfügbar ist, reicht eine grobe Schätzung aus – der Unterschied beträgt dann kaum einige Grad. Das ist ausreichend, um Störungen am Thermoelement festzustellen. Die direkte Umrechnung der Voltspannung in Temperatur und anschließende Addition der Umgebungstemperatur ist die schnellste und praktischste Methode zur Umrechnung. Der dadurch entstehende Temperaturunterschied beträgt etwa 2 bis 3 Grad. Bei Temperaturmesspunkten im Bereich von mehreren Hundert Grad kann dieser Fehler bei der Fehlerdiagnose völlig vernachlässigt werden. Indem man diese grob berechnete Temperatur mit der in der Steuerkabine angezeigten Temperatur vergleicht, kann man feststellen, ob der Fehler bereits beseitigt wurde. Zum Schluss die Schritte zusammenfassen. Vor Ort wird ein Ausgleichsleiter demontiert. Mit einem Multimeter wird die Spannung in Millivolt gemessen, um die Umgebungstemperatur vor Ort zu bestimmen und die Temperatur am Messpunkt grob zu berechnen. Ich setze K-Typ 10 Grad mit 0,4 Millivolt gleich. Typ E, 10 Grad entspricht 0,6 Millivolt. Schnell, unkompliziert und spart Gehirnzellen.

Vielen Dank für die Antwort von Si Kong Zhai Xing Hai You. Vor Ort habe ich ebenfalls eine ungefähre Schätzung verwendet (4,038 für 100 °C), was in der Regel ausreicht, um ein Urteil zu fällen. Vielleicht bin ich einfach zu faul – bei den Zahlen und Methoden bin ich nicht genau genug. In Zukunft werde ich von Ihnen lernen*. Danke