HCBBS Forum (Deutsch)
Submit Chemical Projects / Find Solutions
Amplify Your Requirements on a Broader Chemical Platform *Engineering · Technology · Equipment · Solutions*
Submit Request

Wer bin ich? Wo bin ich? Das Rätsel eines Widerstands mit Temperaturabhängigkeit

2018-08-08View Original

Thread Content

Dieser Beitrag wurde zuletzt von zhenlizhijian am 8.8.2018 um 12:38 geändert. Wer bin ich? Wo bin ich? Das Rätsel des Wärmewiderstands – In diesen Tagen ist das Wetter im Norden einfach unerträglich heiß, als wäre man in einer Sauna. Die ohnehin schon schlechte Wetterlage macht die Menschen noch unglücklicher. Doch dann wird der ruhige Alltagstakt durch einen Wärmewiderstand gestört. In einer der Werkstätten des Unternehmens gibt es Oxidationsöfen, bei denen die Temperatur über Sensoren gemessen wird. Alle Sensoren sind von der Art K-Typ-Thermoelemente. Eines Tages sank die Temperatur an einem dieser Sensoren von den normalen 220 Grad Celsius auf 155 Grad Celsius. Nach Überprüfung stellte sich heraus, dass die Thermoelemente in Ordnung waren – das Problem lag vielmehr am Sensor selbst. Der Sensor wurde ausgetauscht, und die Temperatur zeigte wieder etwa 220 Grad Celsius an. Eigentlich wäre damit alles erledigt gewesen. Doch bei den täglichen Besprechungen in der Werkstatt stellte der Leiter fest, dass die Umgebungstemperatur des Sensors 58 Grad Celsius betrug. Das hielt er für ein Risiko. Auch unser Hinweis, dass der Sensor in einer Umgebungstemperatur zwischen -40 und 85 Grad Celsius funktionieren sollte, half nicht. Er verlangte, dass der Sensor in eine Umgebung mit Raumtemperatur versetzt wird. Da wir jedoch keine passenden Kompensationsleitungen hatten, wurde dieses Vorhaben aufgegeben. Stattdessen wurden die Sensoren durch Widerstände ersetzt. Nach dem Austausch zeigte der Widerstand eine Temperatur von 183 Grad Celsius an – das waren etwa 40 Grad weniger als mit den Thermoelementen. Bei der Messung des Widerstandswerts ergab sich eine Temperatur von etwa 175 Grad Celsius. Das bedeutet, dass tatsächlich mehr als 40 Grad fehlten. Anschließend wurden weitere Widerstände sowie Thermoelemente ausgetauscht. Alle Thermoelemente funktionierten einwandfrei, doch die Widerstände nicht. Die gemessenen Temperaturen lagen immer bei etwa 180 Grad Celsius, während die Thermoelemente etwa 220 Grad Celsius anzeigten – also einen Unterschied von etwa 40 Grad. Bei Vergleich der Widerstände und Thermoelemente im Labor lag der Unterschied bei etwa 1 Grad Celsius – das war in Ordnung. Doch in der Praxis lag der Unterschied weiterhin bei etwa 40 Grad. Es gab keine Lösung. . . . . . . . . . . . . Auch die gemeinsamen Diskussionen in der gesamten Abteilung konnten nicht herausfinden, wo das Problem lag – es kam zu einem Stillstand. Der einzige Unterschied zwischen dem Labor und der Einsatzstelle ist die Temperatur am Kaltende. An der Einsatzstelle liegt die Temperatur am Kaltende bei etwa 58 Grad Celsius. Thermoelemente kompensieren automatisch die Temperaturänderungen, während Widerstände keine Kompensation am Kaltenden benötigen. Wo liegt eigentlich das Problem? Über das Leben nachzudenken bringt nichts…… Deshalb frage ich hier meine Brüder und Schwestern um Rat: Was sind eure Gedanken und Einschätzungen? O(∩_∩)O Danke! Der Inhalt ist etwas lang und unübersichtlich – hier ist eine Zusammenfassung: An derselben Temperaturmessstelle, mit demselben Temperaturumhüllungsrohr, werden Wärmewiderstände sowie Thermoelemente derselben Länge eingesetzt. Dennoch liefern die Sensoren unterschiedliche Temperaturwerte. Der Wert des Wärmewiderstands liegt etwa 40 Grad Celsius unter dem Wert des Thermoelements. Die Kompensation für das kalte Ende des Thermoelements wurde bereits berücksichtigt und in die Berechnungen einbezogen. Dieses Verhalten tritt auch bei vielen anderen Wärmewiderständen und Thermoelementen auf. Die Temperatur am kühlen Ende vor Ort liegt bei etwa 58 Grad Celsius. Egal, ob die Temperaturänderung vor Ort oder im DCS-Gehäuse stattfindet – es gilt in jedem Fall dasselbe.
Reply #22018-08-08
Dieser Beitrag wurde zuletzt von xxkhc am 8.8.2018 um 14:32 bearbeitet. Nach dem Gesagten wird vermutet, dass die beiden ursprünglichen Temperaturfühler verwendet werden, um den Wärmewiderstand mit dem DCS-Gehäuse zu verbinden. Wenn das der Fall ist, dann handelt es sich bei der Verkabelung des Wärmewiderstands um eine Zweileitersystemverkabelung. Außerdem war die ursprünglich für die Temperaturüberwachung verwendete Leitung mit der 24-V-Stromversorgung verbunden. Gibt es den ursprünglichen Gemeinschaftsgrundstrom noch? Andernfalls entstehen dadurch Fehler.
Reply #32018-08-08
Überprüfen Sie die Leitungen von der Wärmewiderstandssensoren zum Steuerraum (ob ABC richtig ist), die Einstellungen zur Temperaturänderung sowie die DCS-Konfiguration – es handelt sich vermutlich um ein kleines Problem.
Reply #42018-08-08
Wenn auch die Wärmewiderstände im Zweileitersystem verwendet werden und es eine gewisse Entfernung vom Feld bis zur Zentrale gibt, dann ist ein Temperaturfehler von mehreren Dutzend Grad auf der Seite der Zentrale völlig normal. Daher muss es in ein Dreileitersystem umgewandelt werden, um Leitungsfehler zu beseitigen.
Reply #52018-08-08
Mein persönlicher Rat: Nachdem Sie die Wärmewiderstände eingebaut haben, warten Sie, bis die Temperatur stabil ist. Anschließend messen Sie die Anschlüsse des Kabelgehäuses der Wärmewiderstände, um zu sehen, wie hoch die Temperatur dort ist. Wenn alles in Ordnung ist, liegt das Problem vermutlich daran, dass der Temperatursensor nicht für die verwendeten Wärmewiderstände geeignet ist – oder die Einstellungen des Temperatursensors sind falsch. Was die Kabel angeht: Wenn man ein Kabel mit zwei Adern verwendet, sollte der Widerstand eigentlich höher sein – das bedeutet, die Temperatur wäre höher als in Wirklichkeit. Es handelt sich also nicht um das Phänomen, das Sie beschreiben. Es muss sich also um ein Problem mit den Temperaturänderungen handeln
Reply #62018-08-08
Antwort an die Brüder oben: Mit „ein paar Dutzend Grad Unterschied“ meine ich, dass der Unterschied zwischen der Temperatur, die aus der direkten Messung des Widerstandswerts ermittelt wird, und der Temperatur, die durch die Messung des MV-Werts mit einem Thermoelement sowie der Kaltende-Kompensation berechnet wird, etwa 40 Grad beträgt. Natürlich gibt es auch einen Unterschied, wenn ein Temperaturfühler verwendet wird. . . Es gibt keine andere Wahl
Reply #72018-08-08
Messen Sie vor Ort den Isolationswiderstand des Wärmewiderstands.
Reply #82018-08-08
In der Praxis der Produktion sind die Arbeitsende der Thermoelemente (die Messenden) sowie das Kaltende (das Referenzende) oft sehr nah beieinander. Zudem ist das Kaltende der Umgebungstemperatur ausgesetzt. Dadurch wird es leicht von Schwankungen der Umgebungstemperatur beeinflusst. Folglich lässt sich die Temperatur am Kaltenden nicht konstant halten, was zu ungenauen Messungen führt. In der Praxis werden spezielle Kompensationsschläuche verwendet, um die kalte Seite des Thermoelements an einen Ort mit niedrigerer Temperatur und besserer Stabilität zu verlängern.
Reply #92018-08-09
1. Die Brüder oben fragen dich, wie viele Adern das Wärmewiderstandssystem hat – du hast auch darauf nicht geantwortet. Zwei Leitungen sind nicht zulässig, man kann an einen 3- oder 4-Leiter-Wärmedurchgangswiderstand denken. 2. Gibt es einen Unterschied in der Eindringtiefe des Wärmewiderstands und der Thermoelemente? ? ? 5 CM fehlen, das ist wirklich viel.
Reply #102018-08-09
Dieser Beitrag wurde zuletzt von zhenlizhijian am 9.8.2018 um 11:51 geändert. Das hat nichts mit der Anschlussart zu tun. Oben standen vielleicht zu viele Wörter – dadurch wirkt der Text etwas unübersichtlich. 1. Der Temperaturunterschied bezeichnet die Temperatur, die durch die direkte Messung des Widerstandswerts vor Ort und anschließende Umrechnung anhand einer Skala ermittelt wird. Es handelt sich dabei also um das Signal, das direkt vom Widerstand als Sensor erzeugt wird; der Messpunkt befindet sich vor Ort. 2. Thermoelemente 550, Widerstände – ich habe bereits die Werte 600, 800 und 1000 ausprobiert. . . Die Wärmewiderstände sind alle dreifach angelegt --------------- Jetzt hat ein Kollege vorgeschlagen, ob man die Wärmewiderstände nicht bis zum Anschluss hineinstecken sollte Man kann es ausprobieren, es bis zum Anschlag einzustecken und dann etwas zurückzuziehen. Messen Sie es noch einmal. .
Reply #112018-08-09
Großer Bruder, da es bei der Verwendung von n Wärmewiderständen zu einer Konstanz kommt und auch bei der Verwendung von n Thermoelementen, und da die Messwerte von Thermoelementen und Wärmewiderständen bei Raumtemperatur annähernd übereinstimmen – mit einer Abweichung von etwa 1 °C – während sie bei hohen Temperaturen um etwa 40 °C voneinander abweichen, was kann man dann noch in Frage stellen, außer dass die Temperaturkompensation der Thermoelemente falsch ist? Oh, man kann doch den Widerstandsmessmodus eurer Multimeter in Frage stellen – er funktioniert einfach nicht richtig. Man kann noch daran zweifeln, dass der Bruder, der die Anzeigen liest, nicht schlecht sehen kann – schließlich kann er seine Augen kaum verdrehen. Hahaha. . .
Reply #122018-08-09
220 Grad entsprechen 183,1875 Ohm (PT100). Passt der Widerstandswert? Wenn ja, handelt es sich um ein Problem mit den Temperaturänderungen – schauen Sie sich die Einstellungen zur Temperaturanpassung an
Reply #132018-08-09
1. Berücksichtigen Sie die Eindringtiefe. 2. Schauen Sie sich den Temperaturbereich auf dem Wärmewiderstandsschild an – bei 220 Grad wird der Wärmewiderstand selten gemessen
Reply #142018-08-10
Temperaturänderung – es handelt sich sicherlich um ein Zweileitersystem, ohne ABC; Mit der Konfiguration für Temperaturänderungen sollte es keine Probleme geben. Auch die DCS-Konfiguration benötigt keine Anpassung, da sie die Stromsignale bereits entgegennimmt. Glaubst du, es könnte daran liegen, dass die Kabel falsch angeschlossen sind? Oder handelt es sich bei diesem Temperatursensor einfach um einen Thermoelement?
Reply #152018-08-10
Künstlerin, deine Fragen sind alle so elegant
Reply #162018-08-10
Diese Temperatur kann anhand der Werte der Wärmewiderstände als Referenz herangezogen werden. Natürlich muss auch die Einbaurichtung korrekt sein; Den Sender kann man vorerst außer Acht lassen, man misst die Werte direkt am Anzeigegerät. Es ist praktisch, sich auf den Wärmewiderstand zu beziehen – man kann den Widerstandswert an den Anschlüssen des Messgeräts messen und so einen zuverlässigen Wert ermitteln ; Man kann auch versuchen, die Thermoelemente zu ersetzen – oder einen Handsteuerer zu verwenden. Wenn die Daten ähnlich sind, sollte man über das Problem der Kompensationsschläuche nachdenken. Es ist auch möglich, dass bei der Herstellung Kompromisse eingegangen werden. Im nächsten Schritt sollte man dann das Problem der Temperaturunterschiede berücksichtigen.
Reply #172018-08-10
Durch Experimente stellte sich heraus, dass wir den Namen dieser Temperatur übersehen hatten – die Wandtemperatur des Ofens. Mit anderen Worten: Es wurde die Temperatur der Wand des Oxidationsofens gemessen. Die Schutzschläuche sind an der Ofenwand verschweißt. Aufgrund der unterschiedlichen Konstruktion von Thermoelementen und Widerständen kann ein Thermoelement eine punktgenaue Temperaturmessung durchführen, während ein Widerstand dies nicht kann. Der Kopf eines Widerstands ist schließlich ein bestimmter Punkt, während bei einem Thermoelement nur ein Punkt zur Messung vorhanden ist. Deshalb liefern die mit Widerständen durchgeführten Messungen Werte, die um mehrere Dutzend Grad zu niedrig ausfallen.
Reply #182018-08-10
Das ist wahrscheinlich immer noch ein Problem mit der Kompensation bei niedrigen Temperaturen. Man muss sich keine Sorgen um Temperaturänderungen machen – man misst einfach die Spannung des Thermoelements sowie den Widerstand des Wärmewiderstands und schaut in die Tabellen, um herauszufinden, welchen Wert man tatsächlich hat. Meiner Meinung nach sind die Werte des Wärmewiderstands genauer – es gibt keine weiteren Störfaktoren
Reply #192018-08-10
Ich glaube nicht an das, was der Poster im 19. Stock gesagt hat. Wärmeleitköpfe und Wärmewiderstände – werden die in denselben Gehäusen eingeführt? . . In der Hülle hat die Ma-Pi-De nur einen winzigen Platz. . . Selbst wenn es Unterschiede in der Wärmewiderstandskraft sowie an den Messpunkten der Thermoelemente gibt, sind das im Grunde nur 1 bis 2 Zentimeter Unterschied. . . Kann bei einer so winzigen Entfernung von nur ein oder zwei Zentimetern die Temperatur um 40°C unterscheiden? Ich glaube nicht an das, was der Poster im 19. Stock gesagt hat. Wessen Lippen und Hintern können schon eine Temperaturdifferenz von 40°C aufweisen? Ich werde verrückt – ich gebe ihm 40 Rote Scheine dafür. :P:P:P:P

Submit a Project

**Looking for Chemical Technology, Equipment & Solutions?** No Registration Required Broader Platform Exposure | Global Chemical Service Provider Connections

Submit Request — Free Consultation

Disclaimer

This is an automated machine translation of the original thread. Some technical terms may have inaccuracies; the original text shall prevail. Click "View Original" at the top right to access the source page, which supports IP-based automatic real-time language translation. Please watch out for contact details and sales inducements to prevent fraud. All content and translations are for reference only, representing solely the poster's personal views. For enquiries, email service@hcbbs.com.