Können Brennstoffdetektoren und Flammendetektoren direkt in das DCS-System eingebunden werden?
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Der Sensor für brennbare Gase sendet ein 4-20mA-Signal, der Flammen-Sensor hingegen ist ein DI-Punkt. Beide Sensoren lösen zwar einen Alarm aus, es findet jedoch keine weitere Reaktion statt. Aus technischer Sicht sollte das kein Problem sein. Doch aus designtechnischer Sicht wird dies nicht akzeptiert – man verlangt, dass die Sensoren in das F&G-System integriert werden. Doch in unserer erweiterten Anlage gibt es kein F&G-System. Daher müssten die Sensoren in das SSS-System eingebunden werden, was wiederum eine Neuinstallation der entsprechenden Programme erfordert. Hat jemand von Ihnen eine Norm, die diese Anforderung rechtfertigt?
Technisch gesehen ist das sicherlich möglich. Am besten lässt man den Hersteller die Installation durchführen, dann muss man sich keine Sorgen machen – oder es kann per Telefon beraten werden
Was ist das SSS-System? Ich höre davon zum ersten Mal.
Theoretisch gibt es kein Problem, doch die Algorithmen und Logiken zur Verbrennungssteuerung können in der Regel von herkömmlichen DCS-Unternehmen nicht umgesetzt werden; sie müssen daher an spezialisierte Unternehmen zur Entwicklung von Untersystemen übergeben werden
Das Sicherheitsabschaltsystem, oder auch das Sicherheitsinstrumentensystem – davon haben Sie sicher schon gehört. Es ähnelt dem ESD
Oh, FGS und ESD verwenden eigentlich beide das SIS-Sicherheitsinstrumentierungssystem
:'Es handelt sich dabei um die Geräte von GreenTech: Die Flamme gibt ein DI-Signal ab, während das brennbare Gas direkt ein 4-20MA-Signal ausgibt. Bei Erreichen eines bestimmten Wertes wird ein Alarm ausgelöst. Es sind keinerlei Algorithmen erforderlich. Diese Konstruktion ist einfach unsinnig. Beim Neuinstallieren des Programms im SSS-System muss das System zurückgesetzt werden – dadurch kommt die gesamte Anlage zum Stillstand.
Es gibt Vorschriften – müssen solche Sensoren unbedingt in das Sicherheitsinstrumentierungssystem integriert werden?
Es ist nicht streng genommen notwendig, ein FG-System (Feuer- und Gas-Schutz) zu konzipieren. Das Projekt, das wir letztes Jahr neu gebaut haben, verfügt über einen DCS für brennbare und giftige Stoffe; für Brände wurde ein separates Brandkontrollsystem eingerichtet, es wurden jedoch weder ein FG-System noch ein SIS installiert. Es gibt erst recht keine Grundlage, in die SSS einzutreten. Aber es gibt etwas, worauf Sie achten müssen: Die Stromversorgung der Flammensonde sollte wohl nicht 24 VDC sein. Falls es noch weitere Dinge gibt, die Sie wissen möchten, können Sie eine Nachricht hinterlassen.
SH3063-1999_Vorschriften für die Auslegung von Systemen zur Erkennung und Alarmierung von brennbaren sowie giftigen Gasen in Petrochemiebetrieben
Oh, danke. Aber die Flammensonde von GreenTech unterstützt doch 24 V – das bedeutet also, dass euer eigenständig eingebautes Brandmeldegerät eigentlich auch ein DCS-System ist? Unser Design orientiert sich jetzt genau daran – es sei denn, man verfügt über eine spezielle Brandmeldeanlage; in diesem Fall muss man auf das Sicherheitsinstrumentensystem L zurückgreifen. Dabei geht es um Fragen bezüglich eines höheren Sicherheitsfaktors Hat das Design Angst vor Verantwortung, oder was ist los? Es handelt sich dabei um eine Alarmlösung – sind die DCS-Alarme und die SSS-Alarme nicht dasselbe?……
Vielen Dank, vielen Dank {:1_90:} Ich schaue nach
Im Allgemeinen reicht es aus, einen Alarm an das DCS zu senden. Doch die Warnsignale für brennbare oder giftige Stoffe sollten sich von den normalen Alarmsignalen unterscheiden. Der Eintritt in SSS oder SIS ist sicherlich ein sehr wichtiger Interlockspunkt, der in der Regel eine SOE-Funktion besitzt. Unser Brandschutzsystem ist von Honeywell Security Systems. Tatsächlich wird ihr Gebäudesteuerungssystem verwendet – ein System, das dem PKS ähnelt. Es handelt sich um ein System, das Türen zur Brandbekämpfung, Überwachungskameras usw. in einem einzigen System zusammenfasst. Dieses System verfügt über die entsprechenden Zertifizierungen.
Wie kann es sein, dass bei einem Brenngas-Sensor sowie einem Flammen-Sensor kein Signalübertragungssystem vorhanden ist! Das ist unmöglich! Wenn keine Flamme festgestellt werden kann, muss der Brennstoff abgeschnitten werden! Ohne Brennstoff für die Flammen – wie könnte da etwas explodieren? Das ist doch unsinnig! Die Signale der brennbaren- und Flammendetektoren werden sicherlich mit vielen Instrumenten verbunden sein! Zum Beispiel Ventile! Wenn keine Flamme erkannt wird! Der Treibstoffzufuhr wird sicherlich abgeschnitten! Die Ventile werden sicherlich geschlossen! Der Sicherheitsgrad bei vernetzten DCS ist unzureichend! Die Hardware-Sicherheit von DCS ist sicherlich nicht so hoch wie die von ESD! Daher erreicht der Sicherheitsfaktor von DCS nicht die erforderlichen Werte – es ist daher normal, dass er nicht bestanden wird
Es gibt tatsächlich keine Schaltvorgänge – es handelt sich lediglich um einen Alarmmechanismus. In der Umgebung gibt es keine komplexen Anlagen; es handelt sich dabei einfach um eine Ölpumpe, die manuell bedient wird… Nun, was du sagst, stimmt im Grunde mit der Beschreibung aus den Plänen überein. Allerdings gibt es wirklich keine Schaltvorgänge. Wenn ESD eintritt, führt die Neujustierung des Systems dazu, dass die gesamte Anlage stillgelegt wird. Ach, lohnt sich das überhaupt?
Heißt das, eure Brandmelder sind in ein Honeywell-ähnliches FAS-System eingebunden? Das geht auch, wirklich hochwertig: lol. An solch komplexen Systemen wie diesem habe ich noch nie mitgearbeitet – ich habe nur das Brandmeldeystem von Honey verwendet. . .
Es kann wohl nicht SSS sein, es sollte wohl SIS sein
Haha, es gibt das SIS-System und auch das SSS-System, ein Sicherheitsabschaltsystem – du kannst nachschauen.
Unsere Flammensonden, Lichtwellenleiter-Gitter, Hotspot-Sensoren sowie Temperatur- und Rauchdetektoren werden in die Brandsteuerungssysteme von Honeywell eingebaut, während die Detektoren für brennbare Stoffe und Gifte in die DCS-Systeme integriert werden.
Das ist gut so, vermutlich hängt es mit dem Designstil zusammen. Darf ich fragen, von welcher Firma das Design stammt?
Nein, es handelt sich um das Safety Shutdown System