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Dieser Beitrag wurde zuletzt von jiaguoyun am 1.4.2016 um 14:28 bearbeitet. Es handelt sich um ein Projekt mit extern zugeführtem Dampf (Mitteldruckdampf); es sind Handelsabrechnungen erforderlich. Der Messpunkt für den Durchfluss befindet sich außerhalb des Werksgeländes, in einer Entfernung von etwa 580 Metern vom Schaltschrankraum. Es ist vorgesehen, dass der Durchfluss bis zu einem bestimmten Wert ansteigt, woraufhin eine elektrische Kugelventil geschlossen wird. Für die Signalübertragung gibt es derzeit zwei Lösungsansätze: 1. Die herkömmliche Methode, bei der alle Signalleitungen bis zum nächstgelegenen Schrank geführt werden (ca. 580 Meter), wobei im DCS eine Temperatur- und Druckkompensation sowie Schaltventile zur Abschaltung eingebaut sind. 2. Installation eines Durchflusszählers vor Ort (die Stromversorgung von 220 V AC stammt aus einem Schrankraum in 580 Metern Entfernung). Der Zähler verfügt über eine interne Temperatur- und Druckkompensation. Er gibt Alarmsignale per DO-Signal an die Steuerventile des DCS weiter. Zwischen dem Zähler und dem DCS werden Glasfaserkabel verlegt, um Daten in Echtzeit über Modbus zu übertragen. 3. Für Durchfluss, Druck und Temperatur werden Bus-Sensoren verwendet. Nach der Übertragung an den DCS wird die Interlocksperreventil geschlossen. Wenn du es wärst, wie würdest du wählen? Gibt es vielleicht andere bessere Wege? @HEJIYUER @budaoweng123 ………………………………………………………………………………………………………………………………………… Neue Fragen, die zur gemeinsamen Diskussion vorgeschlagen werden: 1. Für die Steuerventile wurde gemäß den Anforderungen des Prozesses eine elektrische Variante gewählt. Ich habe mich für eine elektrische Kugelventil entschieden. Doch laut den Anforderungen sollte die Ventilposition ursprünglich an der Mauer liegen – dort gab es keine Luftversorgung. Später wurde das Ventil in den Anlagenbereich verlegt. Wäre es vielleicht besser, ein pneumatisches Kugelventil zu verwenden? 2. Die Kugelventile haben eine gute Schließfunktion, öffnen sich jedoch zu schnell. Bei Dampfmitteln könnte es im Falle von Kondenswasser in den nachgeschalteten Leitungen zu Unfällen kommen Aber wenn man keine Ballventile verwendet, kann das Leckagevermögen anderer Ventiltypen höher sein~~ 3. Natürlich können diese Bedenken durch die in den Betriebsanleitungen festgelegten Vorgehensweisen und Vorsichtsmaßnahmen vermieden werden. Doch wie sollte man bei der Optimierung des Designs vorgehen?
Diesen Beitrag hat zuletzt budaoweng123 am 28.03.2016 um 14:43 bearbeitet :lol Vielen Dank, schöne Frau, dass Sie mich so schätzen. Wollen Sie Düsenplatten oder Wirbelstrommesser verwenden? Ich wähle Option 1 – allein aus Gründen der Entfernung betrachtet, sind 580 Meter für 4-20-Ma-Simulationssignale wirklich keine große Entfernung. Wenn man auf Nummer sicher gehen möchte, reicht ein Gesamtsplittkabel mit einer Länge von 1,5 aus. Option 2: Man kann eigentlich direkt Instrumente mit einer MODBUS RTU-Schnittstelle wählen. Allerdings ist für eine Strecke von 485 Metern kein Glaskabel notwendig. Als Sicherheitsmaßnahme kann man ein Profibus-Kabel von Siemens verwenden, Modell 6XV1 830-0EH10. Im Vergleich zu den A/D- und D/A-Wandlungsfehlern bei analogen Signalen weist MODBUS eine höhere Genauigkeit auf, und es ist außerdem möglich, die akkumulierten Werte direkt aus dem Anzeigefeld abzulesen. :Lol, ich wünsche der schönen Frau, dass sie für immer so sexy und schön bleibt wie Kim Kardashian.
Ich wähle Option 2 – es muss nur die Verbindung zwischen dem Rechner und dem DCS auf 485 geändert werden, was jedoch zu einer etwas höheren Arbeitsmenge führt. Während der Vor-Ort-Einrichtung ist es dort praktischer, da es vor Ort einfacher ist.
Es gibt keinerlei Probleme mit der Auswahl von Option 1
Sie scheinen der Verkäufer zu sein, oder? Wenn ich es wäre, würde ich Option zwei wählen. Immerhin ist der Verlust gering.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von zxb1990 am 28.03.2016 um 22:36 geändert. Lösung Nummer eins reicht aus – die Übertragungsstrecke des Stromsignals beträgt bis zu tausend Meter, und die Störfestigkeit ist ziemlich gut
Für Mitteldruckdampf werden hochwertigere Massenflussmesser verwendet. Auch in Wirbelströmen gibt es Pulse.
Der Einsatz von Vortex-Flowmessengeräten zur Messung von Dampf ist weiterhin sehr verbreitet – und die Ergebnisse sind ebenfalls gut
Ich habe mich für Vortex-Strömungsmesser entschieden, aber ein Kollege hat für ein ähnliches Projekt Düsenplatten gewählt. Ich halte es für zu aufwendig, Düsenplatten usw. mit Wärmeisolierung auszustatten – außerdem erfordern sie viel Wartung. Aufgrund von Umweltfaktoren ist die Fehlerrate bei Düsenplatten höher als bei Vortex-Strömungsmessern. Obwohl die Gesamtkosten für importierte Wirbelstrommessgeräte im Vergleich zu Lochplatten etwas höher sind, halte ich diese Wahl dennoch für besser! (Scheinbar hat Kardashian immer noch viele Blicke auf sich gezogen{:3_67:}) Ich wünsche ihm Glück!
Wessen Subjekt bezieht sich auf den „Verlust“, den Sie meinen?
Von Weng Daxia oben wurde auch ein überarbeitetes Plan 2 vorgeschlagen – der ist ebenfalls gut. Ich denke, solange die Anforderungen an die Fertigung erfüllt werden können, desto weniger Messgeräte sollten es geben, und desto einfacher sollten die Schaltkreise sein!
Option 1: Geringe Kosten, geringe Genauigkeit; Option 2: Hohe Kosten, hohe Genauigkeit.
Keine der beiden Lösungen hat ein Problem! 4-20mA, mit 850 Metern erfolgreicher Erfahrung. Kommunikation über 485: Im Prinzip sollte die Entfernung nicht mehr als 1000 Meter betragen. Da die Datenmenge gering ist – es handelt sich schließlich nur um einen einzigen Datenstrommessgerät – wird das sicherlich kein Problem sein!
@HEJIYUER, großer Meister: Wenn bei der Wirbelstrommessung ein Impulsausgang an den DCS gesendet wird – gibt es dann Beschränkungen hinsichtlich der Kabellänge?
Ich habe tatsächlich die Beiträge über die erfolgreiche Anwendung bei 850 Metern als Referenz genutzt, um Lösung 1 auszuwählen! Aber ich denke, Option zwei ist auch nicht schlecht – zumindest kann man bei großen Unterschieden zu den Daten des Flowmeters des Benutzers eine Vergleichsmöglichkeit am Summiator nutzen! Deshalb bin ich etwas zögerlich~~
Es gibt einige Fragen, die berücksichtigt werden müssen: 1. Die Genauigkeitsanforderungen entsprechen GB 17167 (Handelsmessung). Die Genauigkeitsklasse des gesamten Systems zur Messung von Dampf beträgt 2,5. Es ist daher ratsam, eine Temperatur- und Druckkompensation einzubauen. Dann können sowohl Düse (Vortex-Strömung) + Temperatur- und Druckkompensation als auch diese Präzision erreicht werden. Es gibt noch eine weitere Option: Der Transmitter kann Temperatur- und Drucksignale erhalten, wobei als Ausgangswert die korrigierte Massenströmung angegeben wird. Zudem verfügen diese Transmitter über eine Funktion zur Kumulation der Werte. Romon, ABB und Yokogawa bieten ähnliche Produkte an. 2. Für geschäftliche Vereinbarungen hat DCS wohl kein „angemessenes“ Messverfahren. Falls der Käufer Ihr DCS als Messgerät zur Abrechnung zulässt, dann führen Sie gemäß Punkt 1 die Signale 4-20mA zurück in den Schaltschrank. Was die Kompensation angeht, so werden TE und PT separat für die Übertragung an den DCS eingerichtet – dadurch ist die Anpassung der Konfiguration sowie die Erfassung von Daten einfacher. Strom ist kein Problem, 1,5 mm², nur 20 Eurohm bei 1 km Widerstand. Mir machen die Störungen durch Signale über große Entfernungen Sorgen; ich empfehle, im Schaltschrankraum Trennverstärker einzubauen. Falls der Abnehmer den DCS nicht akzeptiert (was häufig vorkommt), dann werden vor Ort separate Messwandler eingesetzt (die von der Aufsichtsbehörde zugelassen sind). Die Abrechnung erfolgt anhand dieser Wandler, wobei außerdem separate TE- und PT-Wandler verwendet werden. Die zweite Ebene wird über MODBUS mit dem DCS verbunden – die Entfernung spielt dabei keine Rolle. Das Einzige, woran Sie sich erinnern müssen: Sie müssen Kommunikationskabel vom Typ 485 kaufen. Die Impedanz des 485-Kabels muss mit der Endwiderstandswert übereinstimmen – nämlich 120 Ohm. Das Wichtigste ist, dass beide Seiten denselben Messprinzip für die Durchflussmessung verwenden sollten. Die Durchmesser der Durchflussmessgeräte sowie das Öffnungsverhältnis der Düsen sollten am besten gleich sein. Ihr Vortex-Flowmeter ist einer höheren Klasse zugehörig als dieses Gerät. In Zukunft ist es sehr einfach, die Daten bei der Abrechnung zu überprüfen und Probleme aufzudecken. Das ist eine Lektion: Selbst Brüder müssen ihre Rechnungen klären. . . 4. Ich verstehe nicht, warum DO die Lieferung unterbricht PSLL? FAHH? Wie/wo wird DO zurückgesetzt? 5. Der Einsatz des Busses wird nicht empfohlen. Erstens lohnt es sich nicht, mit zu wenigen Anzeigen auszukommen; zweitens muss man sich mit diesen Anzeigen sowie der Wartung vertraut machen – insgesamt sind die Kosten nicht gering (Ich habe bereits Geräte vom Typ FF und PROFI verwendet). @jiaguoyun
Dieser Beitrag wurde zuletzt von jiaguoyun am 30.3.2016 um 15:30 bearbeitet. Der Meister hat gute Ratschläge gegeben – doch der Kunde ist noch unerfahrener als ich. Wahrscheinlich weiß er nicht einmal, was „Fairness“ bedeutet. Ich plane, die Temperatur- und Druckkompensation im DCS durchzuführen. Laut dem vorläufigen Plan der Prozessführung soll die Absperrventil durch FAHH geschlossen werden; die Wiederherstellung des Zustands des Absperrventils erfolgt ebenfalls im DCS! Ich wähle die Tabellen für beide Seiten – es werden genau dieselben ausgewählt. Für die Anbieter rate ich ihnen, Marken erster Klasse zu kaufen; bei den Käufern hängt es von ihren Investitionsplänen ab!
Aber der Käufer ist noch „unerfahrener“ als ich – er kennt wahrscheinlich nicht einmal den Begriff „Gerechtigkeit“. Ich plane, die Temperatur- und Druckkompensation im DCS durchzuführen. Laut dem vorläufigen Prozessplan soll die Absperrung des Auslassventils ebenfalls im DCS erfolgen! Es ist am besten, den Druck im Bereich mit einem PIC-Regelventil zu steuern: Unabhängig von der Last des Verbrauchers muss der Druck dort gewährleistet werden. FT wird kumulativ berechnet, FIC überwacht gleichzeitig PV (FIC-Übersteuerung bedeutet das Schließen der PV-Ventil). PV ist im Vergleich zu XV benutzerfreundlicher und menschlicher in der manuellen Abschaltung – im schlimmsten Fall kann PV manuell abgeschaltet werden. Ich wähle die Tabellen für beide Seiten – es werden genau dieselben ausgewählt. Für die Anbieter rate ich ihnen, Marken erster Klasse zu kaufen; bei den Käufern hängt es von ihren Investitionsplänen ab! Wenn du sowohl den Auftraggeber als auch den Auftragnehmer kontrollierst, LIAO – wofür brauchst du dann noch einen Messwertanzeiger?:curse:? Man benötigt einfach ein komplettes Set für den jeweiligen Bereich – dazu noch einen Zirkulationsanzeiger, der am Ort des Bedarfs installiert werden kann (kostet nichts). So ist alles in Ordnung. Die Messwerte sind garantiert identisch. Der Durchmesser des Vortexmessgeräts muss nicht besonders groß sein – bei größeren Geräten ist die Genauigkeit bei geringen Durchflussmengen sehr schlecht. Die Erfahrung zeigt: Der maximale Durchfluss, den ein Prozess liefern kann, entspricht dem Designwert – in der Praxis ist der Durchfluss jedoch geringer. Oft kommt es zu einem niedrigeren Durchfluss (das gilt beispielsweise für Heißdampf). Zum Beispiel gibt dir die Technologie eine Liste mit 50 Optionen – doch in der Praxis liegt die Zahl der möglichen Werte oft unter 10 T. Hinzu kommt noch die „Obergrenze“ von FAHH. Was den Druckverlust angeht, so kann die Strömungsgeschwindigkeit im Wirbelstromkanal bei 30 KPA sehr hoch sein; dieser Druckverlust bedeutet für den MPS nichts. . . Wenn FAHH 50 ist, reicht der maximale messbare Wert der Tabelle von 100 aus. @jiaguoyun
Laut den Unterlagen sollten die vom Vortex-Strang erzeugten Signale Stromimpulse sein; die Störfestigkeit ist dabei recht hoch. Mit abgeschirmten Kabeln lässt sich eine Strecke von 4/5 Hundert Metern überbrücken – doch ich habe solch lange Strecken noch nie in der Praxis verwendet. Ich erinnere mich an die Impulse des Turbinenausgangssignals aus früherer Zeit – sie reichten etwa 100 Meter weit. Die Kabel sollten einen niedrigen Kapazitätswert haben (Isolierung aus Polyolefin), außerdem muss auf eine Impedanzanpassung geachtet werden. @jiaguoyun