["フェトシ��合ワ技術の成熟度はどのくらいですか？瓶颈はどこにあるでしょうか？", "本スレ最後由 liaiffeng 于 2 11-8-6 17:16 編集 フェトシユン合ワ技術の成熟度はどのくらいですか？瓶颈はどこにあるでしょうか？", "フェトシユン合ワ技術、技術的に既に非常に成熟しています。皆さんのルートは比較的一致しており、重点もあまり異nessありません。一般的にコウ、固定ベッド。所謂の不成熟は一般的に時間が足りないかまたはお金が足りないからです。所謂の瓶颈と難点、私の理解では、多くの問題はここでしか解決できない問題であり、以前のの解決策を総合的に考えなければなりません。工业化に至らないと、実� laboratory中で見大の問題、実際にはそんなに重要ではありません。まだ知らない問題は、重要な問題になります。基礎的なカタゲフリーパウダーから解決策を考えなければなりません。多くの時間と労力と金銭を投資しなければならないことがあります。", "最近のリサーチによると、フェトシユン合わカタライザーの使用は特に安定ではありません。また、様々なワの分離も難点です。この点について詳述していただけますか？", "亚申科技に建設中の工業化装置はありますか" "カタライザーの破損寿命は重要な点です" "固定ベッドかそれもジェイエイアベッド、どちらが良いでしょうか。固定ベッドは既に淘汰されたと聞きます。はい、それか？専門家の解答をお願いします。ありがとうございます" "分離技術は難点ではありません。国内に成熟した例があります。プロジェクトに興味のある方は、QQ：6446 d447に相談できます" "亚申に建設中の装置はありますか、C1116以上、コベース基の場合は約6 d6％、フェィエ基の場合は少し少ないでしょう。コウベッドのフェィエ基は多い、コウベッドはあまり気になりません。エミッションの問題は特にコウベッドの重要です。コウベッドはコウベッドのエミッションが少ないです。現在ののコウベッドはエミッションの問題を無視しています。コウベッドはコウベッドから始まります、コウベッドは製造段でエミッションが発生します、それは同じです。コウベッドのエミッションはコウベッドのエミッションよりも重要です。コウベッドとジェイエイアベッド、私の経�网游感はどちらもカタライザーとマッチです。コウはジェイエイアベッドに適しています、コウベッドは固定ベッドよりも適しています。なぜ固定ベッドが淘汰されたたか、私の考えでは、煤基カタライザーの出発点が煤基カタライザーです。煤基を用いた固定ベッドは非常に困難で、寿命の大きな問題があります。カタライザーはあまり高くありません、とにかく様々な不快感があります。ジェイエイアベッドは逆に自然な流れになります。" "カタライザーの破損は二つの面から考えます。一つはカタライザーが摩耗して活性が下り、カタライザーを増やしたり交換する必要があります；もう一つはカタライザーが廃水やワックスに含まれる可能性があります。まずにジェイエイアベッド、コウは特に大きな問題はありません、非常に長い寿命が可能です。ジェイエイアベッドの寿命の要望に対して、これは非常に重要な問題ですが、それぞれのの解決策がありますし、それも成熟しています。" "フェトシユン合合ワは、コウがより有利です。それか固定ベッドがより適しています。" "主要点は二つあります、反応熱の利用と液体製品とカタライザーの分離。ソルヴェルがほぼ完璧に解決されています、中科と兖矿は目前に攻撃すべき重要な点があります。" "フェトシユン合合ワの場合、目標製品がワの場合、私の考えでは、コウカタライザーとジェイエイアベッド技術が最良の技術案です。シェルルがマレーシアとカカクでコウカタライザー固定ベッド装置を有していますが、カカクは世界最大の規模のフェトシユン合合ワ装置を有しています。しかし、固定ベッド技術はカタライザーの性能（特に寿命）と反応器の熱移熱要望に高く、またカタライザーと製品の分離の問題がありませんが、私の考えでは効率はジェイエイアベッドに劣ります。国内の場合、中科の鉄基高温ジェイエイアベッド技術（現在の神华、伊泰、潞安はこの技術を使用しています）はディーゼルとワ算付加製品の目標を対�していますが、比は劣ります。兖矿の低温ジェイエイアベッド技術はワの比率が高（少なくとも4 d4％以上）ですが、私は了解しているところによると、それは鉄基カタライザーで、ワの品質はコウ基カタライザーに劣ります、特に不飽和ケイヒンの含有量が高で、後期の処理は還元が必要です。その他の技術の元、以前は中科院煤化所と現在は上海高等研究院の孫予罕と潞安の協力で、工業化コウ基固定ベッドコウカタライザーの装置を実現しました（シェルルの技術と似）、ワの比率は比較的高で、性能は良好ですが、規模はまだ大きくありません、長期的な運行効果はまだ検証が必要です。中試装置は多くの問題を出しました（特に反応器の温度とカタライザーの寿命の問題）、現在は解決した状態かわかりません。また、上海亚申、上海焦化で中試装置を実現しましたが、現在は商業化装置の建設中かわかりません。中石化北京石科院のコウ基固定ベッドとジェイエイアベッド技術（ジェイエイアベッド技術はアメリカSyntroleumの技術を基にして実現しました）は宁波镇海炼化の二試装置を有有、現在は商業化装置の建設中かわかりません。中科大化所の丁云杰と北京三聚の協力で建設中の固定ベッドコウ基カタライザーの装置はワとアルコールの目標製品を選択できますが、規模はまだ大きくありません。金巢は200年8年に宝鸡氮肥厂でコウ基固定ベッド技術の中試装置を建設しましたが、商業化合意を模索してきましたが、まだ文書がありません。武汉凯迪开发了コウ基ジェイエイアベッド生物质合成油技術、武汉で5 d5005トンの中試装置を建設しました、現在国内と国外で商業化プロジェクトが進行中です。また、北京京立、今年上半年と邢台旭阳の協力で、5 d555トンのコウ基固定ベッド中試装置を建設しました、目標製品もワです。現在知るところの、これだけです。" "コウ基FTSの原料はガスや石炭ガス変換したシユンガスのみです。十一五ではガスは一次エネルギーとしてのみ使用されるべきです、現在ではコウ基技術は国内で実施する条件がありません。" "実際には、国内状況から見、大規模な主に石炭液化が中心です、ガスは大量に直接液化することは不可能です。そのため、この状況は、コウ基フェトシユン合合ワの国内で10000 万吨以上の大規模な実施は不可能であることを決定します。コウ基カタライザーはシユンガスの水酸化度を必要とし、特に寿命が重要です。しかし、ガスベースのシユンガスの水酸化度は低い、もちろん、変換を通じて水酸化度を高めることもできますが、全体として炭素の利用効率は低い、これには何の方法もありません。低温の鉄基カタライザーを使用すると、より幅広い水酸化比（0.7-1.5）に対応できますが、先に述べたように、鉄基カタライザーのワの品質はコウ基カタライザーに劣ります。また、フェトシユン合合反応の原理は、ワ（C以上製品）の比率を5 d5%以上に非常に高くする決定します。低温技術では4 d4%以上に達成できますが、現在国内の大規模な商業化低温鉄基ジェイエイアベッド技術では、ワの比率は非常に低い。したが、全体として、ワはフェトシユン合合オの副産物に過ぎず、そのためワの目標製品のためののの技術または装置、主な製品はオです。プロジェクトの承認がスムーズに進むために、プロジェクトの宣伝の観点から、ある程度の誤解が含まれています。また、ワの出た後どのように使うかという重要な問題があります、しかし、ワの市場はそれほど大きくありません。最高でもワをさらに還元裂解と精製して、ハイグレードなオイル、ハイエンド航空燃料などの高価値製品に変換できますが、現在国内ではまだ成熟したワの還元裂解と精製技術がありません（私は「ワ」」は現在のの石油ワと異なる技術要件があり、カタライザーも異なります）。無論、抚研院と洛阳院は、私は了解しているところによると、それらは存在しません。したが、現在はワの還元裂解と精製の問題だけでなく、ワの効果的な加工と利用の問題も解決する必要があります、これは技術の成熟度に重要な問題です。" "「ワとカタライザーの分離」についてどのような解決策がありますか？ありがとうございます" "私はジェイエイアベッドに詳しいです、この面での私の理解は文献に限られています。全体として、分離の面には万能な方法はなく、既存の技術の基礎的に実験を進めて最適化し、改善する必要があります。完全なな代技術は存在しません。" "もちろんです、非常に全面的な説明でした。しかし、それは現在のの説明です。コウ基固定ベッドワ製品の経済性の優位性は非常に明確です。良い経済性の期待は技術が存在し、継続的に発展する基礎を必要とします。一部の技術は実験室に留まることを決定しますが、他の技術は徐々に市場に出ることを可能にし、さらにはより良い結果をもたらすこともあります。私たちのフェトシユン合合ワはそのような技術を望んでいます、成長して非常に良い分岐になります！" "本スレ最後由 sunsea 于 2ten 7-9-15 9:44 編��輯"
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本帖最后由 liaifeng 于 2018-8-6 17:16 编辑 费托合成蜡技术成熟度怎么样？瓶颈在哪里？
费托合成蜡技术，从技术上来讲已经非常成熟，大家的路线都比较一致，侧重点也差不太多。一般都是钴，固定床。所谓的不成熟一般是来源于时间还不够，或者钱还没有花够。所谓的瓶颈和难点，我的理解是很多问题只有走到这一步了才知道这才是问题，需要综合以前的各种解决方法。不走到工业化这一步，在实验室中觉得大的不得了的问题，其实也没啥，有些还不知道的问题，就变的很重要，需要从基础的催化剂粉体上来思考解决的方法。 需要投入大量的时间和精力和金钱才能长出来的东西吧。
据我们近期的调研，费托合成蜡的催化剂使用不是特别稳定，同时各种蜡的分离也是难点，能否在这方面给予阐述？
本帖最后由 sunsea 于 2017-7-12 16:10 编辑 催化剂的稳定性需要分开来说，固定床，浆态床，铁基，Co基。 固定床一般要求几年的寿命，包括烧碳再生。一般来说是Co基比较合适了。铁基的也有，相对的稳定性就差些，所谓的相对差是以固定床的寿命来说的，总的1年以上才行。 浆态床相对固定床就不要求那么高的稳定性，有了损耗，及时增加，更换就是了。不知道你说的稳定性具体是什么。 蜡的分离是一个难点，但是不算一个特别大的问题。在亚申科技，这个问题现在已经可以很好的解决了。当然工艺路线的最优化是没有止境的。
费托合成最大可以得到%多少的蜡？指的是C16以上的物质？产量能达到40%以上吗？
亚申科技有没有在建的工业化装置
催化剂的破损寿命是关键
费托合成蜡是固定床好，还是浆态床好呢，听说固定床都已经淘汰了，是吗？请各位专家给予解答，十分感谢
分离技术已不是难点~国内有成熟的案例~ 对项目感兴趣的可以咨询QQ：644604847
亚申有在建的装置，C16以上，如果是CO基的话，怎么也得60％以上吧。Fe基可能少点。浆态床+Fe基础，sasa做的多，铁基不怎么在乎CO2的排放，对于煤作起始的原料比较合适。 固定床+Co基是一个搭配，做的比较好的是shell在卡塔尔有蛮大的规模，用的天然气作为原料气，这样C效率更高一些，CO2的排放就很少了。 现在用Fe基的就是忽略了CO2的排放问题，反正是从C开始的，CO2不是在造气段产生就是在费托段产生，是一样的。对于天然气基的或者C效率要求高的情况还是Co基的C效率高些。 固定床和浆态床，我自己的体会主要还是和催化剂匹配吧，铁更合适浆态床；Co都可以，固定床相对就更好一些。之所以说淘汰了固定床，我个人觉得主要的出发点还是煤出发的铁基催化剂。用铁来做固定床是蛮痛苦的，毕竟寿命是个大问题，催化剂又不贵，总之各种不舒服，纠结，用浆态床就反而顺理成章多了。
催化剂的破损从两个方面来说吧。一个是催化剂磨损了降低了活性，需要增加或者更换催化剂；还有一个是催化剂会进入了废水中或者进入了蜡中。首先是浆态床，铁本身没有什么大问题，可以做很久的寿命，相对于浆态床对寿命的要求来说。这都是蛮重要的问题，但是现在都有各自的解决方法，而且也比较成熟了。
费托合成制蜡，那应该说Co更有优势，相对而言，固定床就更合适一些。
主要难点有两个，反应热的利用以及液体产品和催化剂的分离。对Sasol来说都已经几乎完美地解决了，中科和兖矿目前都有没有攻克的点。
对于费托合成来说，如果目标产物是蜡的，最佳的技术方案，我个人认为仍是采用钴催化剂浆态床技术，尽管Shell在马来西亚和卡塔尔均有钴基固定床装置，而且卡塔尔还是世界整套规模最大的费托合成装置，固定床技术对催化剂的性能（特别是寿命）以及反应器移热要求较高，而且没有催化剂和产品的分离问题，但是个人认为效率还是比不上浆态床。 对于国内来说，目前中科的铁基高温浆态床技术（目前国内神华、伊泰、潞安都是用的这个技术）主要针对的是柴油，蜡算附加产品，比例也不高（当初考虑采用高温浆态床的目的就是要避免较多的高沸点蜡的生产，从而回避产品和催化剂的分离难题），目前没有听说中科有成熟可工业化技术是目标产品针对蜡的。 兖矿的低温浆态床技术生产的蜡的比例要高（应该能做到C20+至少达到40%以上），但是我了解的貌似是铁基催化剂，蜡产品的品质还是比不上钴基催化剂的，主要是不饱和烃的含量高，后期处理要加氢饱和。 其他的技术来源，以前中科院煤化所，现在在上海高等研究院的孙予罕跟潞安合作，做了工业化钴基固定床工作装置（类似Shell的技术），蜡的比例较高，从报道的性能看还可以，但是规模还不算大，长期运行效果还有待验证，之前的中试装置出了不少问题（主要是反应器飞温和催化剂寿命问题），现在不知道解决的怎么样。 另外就是上海亚申，在上海焦化做了中试装置，但是目前没有听说后期有商业化装置在建。 中石化北京石科院有钴基的固定床和浆态床技术（浆态床技术是在引进美国Syntroleum成套技术基础上做的），有两套中试装置在宁波镇海炼化，但是目前也没有听说有后续商业装置在建。 中科院大化所丁云杰与北京三聚合作在建有几套固定床钴基催化剂的装置，目标产物可以选择高碳醇和蜡，但是规模都不算很大。 金巢早在2008年就在宝鸡氮肥厂做了钴基固定床技术的中试装置，后期一直在寻求商业合作，但是一直没有下文。 武汉凯迪开发了钴基浆态床生物质合成油的技术，在武汉建有5000吨的中试装置，现在在国内和国外均有商业项目正在运作。 还有个小公司，北京京立，今年上半年和邢台旭阳合作，建了一个100吨的钴基固定床中试装置，目标产品也是蜡。 目前所知的就这么多了。
钴基FTS的原料只能是天然气或页岩气转换的合成气。十一五就要求天然气只能作为一次能源使用，所以目前来看钴基技术在国内没有实施条件。
本帖最后由 fossil-zhang 于 2017-9-1 13:47 编辑 其实就国内情况而言，大规模的主要还是以煤液化为主，天然气是不可能大规模搞间接液化的，因此，这个情况决定了，国内是不大可能搞超过10万吨/年大规模的费托合成蜡的，原因上面有朋友也说了，费托合成蜡，技术最好是采用钴催化剂，钴催化剂就要求合成气氢碳比要高（2左右），原料最好是天然气，重整后的合成气氢碳比高，还可以多出一部分氢气用于后期的产品加氢裂解和精制。但是煤为来源的合成气氢碳比低，当然也可以通过变换提高氢碳比，总归是碳的利用效率不高，这也没办法。当然可以用低温铁基浆态床技术，可以适合较宽的氢碳比（0.7-1.7都可以），但是上面也讲了，铁基催化剂出来的蜡的品质不如钴基催化剂。 而且费托合成反应的原理决定了，蜡（C20+产品）的比例做到50%以上就非常高了，如果采用低温技术，能做到40%以上就不错了，而目前国内大规模工业化的高温铁基浆态床技术，蜡的比例很低。所以，总体来说，蜡只能算做费托合成油的副产品，所有以费托合成蜡为目的的技术或装置，其实主要产品还是油，之所以要说费托合成蜡，是为了项目审批能够顺利通过以及项目宣传角度去说了，有一些误导成分在里面。 还有另外一个重要问题，就是蜡出来了怎么用，其实蜡的市场就那么大，最好能将蜡做进一步的加氢裂解和精制，做高级润滑油、高端航空煤油等高附加值产品，但是目前国内可以说还没有成熟的费托合成蜡的加氢裂解和精制技术（我特指费托合成蜡，是因为目前国内所采用的加氢精制技术针对的还是传统的石油蜡，和费托蜡还是有区别，技术上要求有所不同，催化剂不一样），不管是抚研院还是洛阳院，据我了解，都没有。 所以，目前需要解决的除了怎么费托合成蜡之外，还有怎么很好的加工和利用费托蜡，这也是影响技术成熟度的一个重要问题。
请问“蜡与催化剂的分离”有什么解决方案？谢谢
我不搞浆态床，这个方面我的了解仅限于文献。总体感觉是分离这块没有什么万能的好方法，就是在现有的技术基础上一步步实验优化，改进。并没有一个比较完整的跨代性的技术存在。
说得挺好，很全面的。但是说的都是现在。 钴基固定床制蜡的经济性优势还是蛮明显的。好的经济性预期是一个技术得存在并持续发展的基础。有些技术注定被憋在实验室里，有些却可以慢慢走出去，甚至可以走的越来越好。希望我们的费托是可以走下去的类型，生长成一个挺好的分支！
本帖最后由 sunsea 于 2017-9-15 09:44 编辑 dddd