HCBBS Forum (日本語)
Submit Chemical Projects / Find Solutions
Amplify Your Requirements on a Broader Chemical Platform *Engineering · Technology · Equipment · Solutions*
Submit Request

EPCM契約における労働時間管理

2015-06-30View Original

Thread Content

以下の問題について、皆さんのご意見をお待ちしています:EPCM契約において、費用は人件費の総合単価で定められており、この単価は変更やその後のあらゆる追加契約にも適用されます; 変更条項では、以下の場合に経営会社が変更を提案できると定めており、その一つが法律、法規、政令、基準、規範、命令などの変更、及び/またはそれらの解釈の変更である。 管理会社が変更を提案したのは、上海市が企業に対し、地方から来た従業員のために上海市の基準に従って社会保険料を支払うよう求めているからです(平均5300元/人/月)。以前(契約締結時)は、上海市の外国人に対する規定では総合率に基づいて支払うことになっており(300元/人/月)、社会保険制度の変更により、1人あたり月額約5000元の追加費用が発生します。 管理会社のプロジェクトサービススタッフは約80人で、総費用は月額40万...このような変更があった場合、発注者はどう対処すべきか?
Reply #22015-06-30
私も見ています。私もこの問題を気にしています
Reply #32015-06-30
3階のIming07、なぜあなたの発言が見えないのですか?
Reply #42015-06-30
交渉によって解決できる、あるいは与えるか与えないかの間と言える。理由は次の通りです。支給しない理由としては、「EPCM契約では費用が労働時間あたりの総単価で定められている」ため、総単価にはもちろん単価の内訳が記載されていません。また、1人あたり月300元の社会保険料が支払われているという証拠もありません。証拠が出せない以上、300元と言ってもよいし、5300元と言ってもよいのです。へへ……ちょっと悪党っぽいな。 理由:EPCMは人件費を稼ぐだけで、利益はわずかです。もしEPCM請負業者のサービスが良ければ、その分をインセンティブとして扱うことができます。
Reply #52015-06-30
賢者明さん、ありがとうございます。まさにその通りです! この管理会社の運営はかなり乱れていますが、正直言って、発注者の方がもっと混乱しています。EPCM契約を選んだため、発注者は大きな責任を負わなければなりませんが、実際にはその責任を果たす能力がありません。専門的なチームもほとんどいない上、管理会社がしつこくしつこく圧力をかけてくるため、発注者は対応に苦労しています…何か2、3つの解決策があれば、議論できないでしょうか?
Reply #62015-06-30
例えば:1. 費用の増加に同意することの長所と短所は何か? 2. 変更申請を拒否することの長所と短所は何か? 3. オーナーが50%を支払い、管理会社が50%を負担するか、またはその比率は両者間で調整可能です。 長所と短所は? または上記の案に他の実行条件を追加したいのですが、どなたかアドバイスをお願いします!
Reply #72015-06-30
実際には選択肢はすでにあるのに、どちらがより有利かと悩んでいるだけだ。 案二は明らかに合理的な方法ではなく、現在のサービスレベルや品質をさらに低下させるだけである。 案1では、発注者側が納得せず、コストが増加する。現在、EPCM請負業者の実施内容も発注者をあまり満足させていないため、さらに費用がかさむことになれば、発注者は間違いなく反対するだろう。 そして案三では、双方が政策調整による費用変動の一部を負担し、その割合は協議可能です。しかし、所有者が支払う費用には条件が設けられ、インセンティブ条項(報酬および罰則)として定められなければならない。現在の管理上の混乱は期限を定めて是正され、所有者に代わってプロジェクト管理の責任を負う必要がある。プロジェクトのHSE、品質、進捗、コスト管理もすべてインセンティブ条項に含まれ、目標を達成した場合には報酬が与えられ、目標を達成できなかった場合には罰則が科せられる。
Reply #82015-06-30
80人のEPCM管理チームがプロジェクトの建設を管理しており、これは大規模なプロジェクトであることがわかります。もしEPCMチームが本当にプロジェクト管理の役割を果たせるのであれば、人数を増やすことは受け入れられると思います。しかし、すべてを発注者が負担し、時間単価が1人時あたり25元も上昇するのは、理にかなっていないように思えます。
Reply #92015-07-01
元は300だったのに、今は5300。一人一ヶ月で、金を巻き上げてるな
Reply #102015-07-01
案二は合理的な方法ではなく、現在のサービスレベルや品質をさらに低下させるだけです。しかし、管理会社がこのような問題について何度も同様の変更を提案することは防げます。一度始まってしまうと、その後はさらに多くの問題が生じるからです…ここで、他の補完的な対策を提案することは可能でしょうか? 案一では、すべての変更費用が発注者に負担されることになり、発注者は明らかにそれを望まない。しかしEPCM契約では、管理会社が得るのは人件費だけであり、結局負担は発注者に回ってくる。発注者以外に頼む相手などいるだろうか?管理会社の不適切な管理は、プロジェクト管理に現れるだけでなく、一方でその内部スタッフの管理やコスト管理にも問題があることを示しているのではないか。発注者はこの資金を活用して、同社の管理品質を向上させることができるだろうか 次に、プロジェクトの建設は将来的な生産のためのものですが、もう少し長期的な視点で考えることはできないでしょうか? 案三、賢者の明さんが提案する実施策はなかなか良いですね。確かに総合的に検討する必要がありますが、これが最善の案でしょうか? プロジェクトの建設段階だけを見るなら、私は案3が良いと思います。しかし、比率で分配すると金額が少なく、インセンティブ効果も大きくありません。なぜなら、このプロジェクトは実際にかなり大規模なものだからです
Reply #112015-07-01
みんな、自分の考えを話してみて
Reply #122015-07-06
投稿者の身分がオーナーなのか知りたいですか?? 現在、多くのプロジェクトを見る限り、EPCMは賢明な選択肢ではありません。中国石化が大規模プロジェクトで採用しているIPMT管理方式は、EPCMにおける様々な問題、例えば投稿者が指摘したような問題を避けるためのものです。このような問題に対する解決策としては、基本的には支払いに同意するものの、EPCM業者に先に立て替えてもらい、その後すべての支払い証明書を提出して発注者側に精算してもらう、というものです。ただし、元の契約内容は変わりません
Reply #132015-07-06
5階の方、ありがとうございます。所有者である中国石化は、プロジェクト管理において管理会社との協力にかなりの経験を持っており、管理会社の管理プラットフォームや手順を活用して、重要な段階でしっかりとチェックを行っているため、かなり安定しています。同時に相互監視の役割もあるのでしょうか? また、言い忘れていましたが、管理会社が提示した1人あたり月額5300元には、各サービススタッフの社会保険と住宅積立金が含まれています。上海では社会保険と住宅積立金は一緒に納付されます。管理会社が提出した政策変更に関する資料では、社会保険の納付率の変更についてのみ言及されていました。社会保険と住宅積立金の両方で支払うことに同意しますか?
Reply #142015-07-06
社会保険などは、企業に対して従業員のために支払うよう義務付けられているものです。つまり、企業が支払わなくても、国が代わりに従業員のために支払うことになります。今、この負担をプロジェクトのコストに転嫁しようとするのは、実に恥知らずな行為であり、断固として拒否します~~
Reply #152015-07-06
また、皆さんはEPCM側に対し、80人からなるプロジェクト管理チームの全メンバーの税引き前の給与明細、およびそれに伴う履歴書や資格証明書の提出を求めるべきです。月額5300という単純な基準で済ませるのは適切ではありません。給与水準が異なれば社会保険や住宅積立金の負担も異なるからです。プロジェクト秘書でさえも支払い上限に従っているとは思えません。たとえそうだとしても、詳細な人員情報が必要です~~
Reply #162015-07-06
ありますよ。管理会社が出してくれるのは支払い証明書で、給与明細ではありません。給与は彼らの秘密だと言われています。ふふ、こちらには単に平均値を記載しているだけで、実際には人によって費用は異なります
Reply #172015-07-07
申し訳ありません、15階の方。うっかり「レビュー」をクリックしてしまいました。また、この社会保険は管理会社が自社の従業員のために支払う費用で、管理会社の内部コストに該当します。 '社会保障政策は、契約における変更条件で言及されている「政策」に該当するのでしょうか?
Reply #182015-07-07
私の経験を参考にしてくださいね~~ まず、あなたの契約条件は、一応このようになると思います。つまり、固定額に加えて実費精算という形です。契約には固定額が設定されていて、もう一つ不明な金額がありますが、その不明な金額は請負業者が提示しなければならず、発注者がそれを承認すれば支払われ、そうでなければ支払われないことになります。地方の規則変更は確かに要因ですが、法律や規則には施行日があり、契約はその変更の施行日よりも前に結ばれているため、その変更は気にする必要はありません。詳しくは法務部門にご相談ください。これがあなたが支払いを拒否した理由です。 それでは、現在のプロジェクトは確実に一定期間稼働しており、管理会社は現在多くの情報を握っています。もしこの件で協力が終了すれば、映像プロジェクトの進捗に影響しますが、このまま引き延ばされる場合、管理会社は別の形で、例えば当初の人件費の見積もりが不足していたと伝え、少しずつ人件費を請求してくるでしょう。これはreimbursableな範疇に属します。しかし発注者側としては、支払うことはできますが、増加分は元の契約で定められた20%を超えてはならないことに注意する必要があります。これは協力管理のコツであり、発注者側は、下請け業者が頼めばすぐに支払うのではなく、必ず計算を行い、一括して支払わないようにしなければなりません。支払うことは可能だが、どれだけ支払うかは発注者が決定する権利があると伝え、同時にこれを切り札としてプロジェクトの進行を促すのです。最後に一言、いわゆる人件費などの契約については、各企業には人件費の見積もり明細があり、プロジェクトに参加する人員にはベクテルのように29級、36級、39級といった階級が設けられており、異なる階級には異なる職位や給与、そして発注者側への人件費単価が対応しています。しかし、これは初期契約金額を計算するためだけのもので、既にあなたに提出されているはずです。しかし現在の問題は、オーナー企業が変更に対してデューデリジェンスを行う権利を持っているため、彼らに給与明細を要求するのは全く問題ありません。最悪でも秘密保持契約を結べばいいだけです~~もし私なら、必要な資料を全部渡してもらえない限り、この件はそのまま先延ばしにします。この問題から逃げるつもりはありませんが、自分が求める資料は譲りません。正確に計算した上で段階的に支払い、最後の支払いは契約終了後1ヶ月以内に行います。
Reply #192015-07-07
上の階は本当に可愛いです。 各企業には確かにそれぞれの職級や給与基準があり、それは請負業者の企業秘密です。なぜあなたがそれを知りたいのですか? いわゆる人件費率とは、EPCM請負業者がプロジェクトで必要な作業に基づき、さまざまな専門分野や経験を持つ専門マネージャー(または専門エンジニア)を雇用してプロジェクトを遂行し、契約通りに安定して運営されるようにするものです。この人件費率は総合的な料金であり、人件費、社会保険・厚生年金、食事・宿泊・交通費、税金、本社管理費、機器の償却費、さらにはEPCM会社の管理システムに関する知的財産権などが含まれています。別途人件費を払えば何でもできると思っているのか。EPCM請負業者は個人の行動でプロジェクトサービスを担うのではなく、会社のサービスによってプロジェクトの運営を保証するのだ。もし個人の給与だけを支払うのであれば、なぜ自分で市場で採用しないのですか?
Reply #202015-07-07
発注者として注意すべき点は、支給することはできますが、増加分は元の契約で定められた20%を超えてはならないということです。20%ですか?誰があなたにそんな大きな権力を与えたの?このまま契約を管理し、このように家を切り盛りすれば、家が破産することはないだろう。

Submit a Project

**Looking for Chemical Technology, Equipment & Solutions?** No Registration Required Broader Platform Exposure | Global Chemical Service Provider Connections

Submit Request — Free Consultation

Disclaimer

This is an automated machine translation of the original thread. Some technical terms may have inaccuracies; the original text shall prevail. Click "View Original" at the top right to access the source page, which supports IP-based automatic real-time language translation. Please watch out for contact details and sales inducements to prevent fraud. All content and translations are for reference only, representing solely the poster's personal views. For enquiries, email service@hcbbs.com.