Как обрабатываются параметры проектирования в тех чертежах, где необходимо указать максимально допустимое рабочее давление?
Thread Content
Последнее изменение в этом посте было сделано yechao25038 22.03.2019 в 14:12. Согласно стандартам, у оборудования должны быть проверки на герметичность, а также устройства для безопасного сброса давления; необходимо указывать максимально допустимое рабочее давление. Сначала расскажу о своем подходе. При расчетах входное значение проектного давления сразу используется в качестве конечного максимально допустимого рабочего давления, после чего проектное давление в расчетных документах и чертежах корректируется с учетом положительных или отрицательных отклонений предохранительного клапана или взрывного затвора. Внутренняя проверка подразделения сказала, что мои действия неправильны, они увеличивают затраты ； Говорят, что для определения максимально допустимого рабочего давления достаточно просто следовать данным, указанным в расчетах, то есть использовать значение эффективной толщины крышки цилиндра, равное 150,3, для расчета максимально допустимого рабочего давления ； Способствует ли это обеспечению прочности усиления отверстия (без учета запаса)? Ещё один вопрос: клиент увидел на чертежах «максимально допустимое рабочее давление» и спросил меня, можно ли довести рабочее давление до этого значения. Я ответил, что нет — фактическое давление не может превышать максимально допустимое значение (у меня не было на это оснований, но в глубине души я всегда так считал: lol). Но в ответе отдела рецензирования говорилось, что всё в порядке, если предохранительный клапан не срабатывает (то есть когда фактическое давление выше проектного, но предохранительный клапан не срабатывает). Что думают все?
Это старая проблема 1. Понимание отличается: MAWP определяется по стандартам ASME. Если проектировать согласно нашим стандартам, существует два подхода: либо рассчитывать MAWP, либо не рассчитывать его. Для проектирования резервуаров без учета значения MAWP можно использовать традиционные методы. Однако если оборудование проектироваться с учетом расчетного значения MAWP, это становится довольно сложно. Китайское программное обеспечение SW6 позволяет лишь рассчитать значение MAWP для нескольких основных компонентов, таких как корпус и крышка резервуара. Оно не способно рассчитывать значения MAWP для фланцев, элементов усиления отверстий, а также для трубчатых пластин теплообменников. Поэтому говорят, что это непригодный инструмент. (Необходимо проверять и с помощью другого программного обеспечения). 3. Поэтому оборудование проектируется с учетом расчетного значения MAWP, и если нет соответствующих инструментов, очень сложно определить реальное значение MAWP, указанное на чертежах. .
Не проще ли поступить так, как я: использовать в программе заданное значение давления в качестве значения MAWP на окончательной схеме, а затем рассчитать давление обратно?
Во-первых, определяются технологические параметры: из максимального рабочего давления рассчитывается проектное давление, из проектного давления — заданное давление, а из заданного давления — максимально допустимое рабочее давление. Максимально допустимое рабочее давление используется в качестве основы для расчета прочности. Это не производитель, поэтому мы не слишком заботимся о затратах; у производителя, вероятно, более строгий контроль за расходами.
Максимально допустимое рабочее давление по определению является величиной, рассчитываемой обратным путем, но на практике, как уже говорилось на втором этаже, его трудно вычислить. Я считаю, что при испытаниях на герметичность соотношение между тремя значениями давления должно быть следующим: проектное давление < заданное давление предохранительного клапана < максимально допустимое рабочее давление ； Максимальное допустимое давление, которое мы сейчас устанавливаем, — это значение, немного превышающее заданное давление предохранительного клапана и его допуск. Это задано человеком.
Нет, просто не учитывайте MAWP, достаточно следовать обычным стандартным методам проектирования.
1) Для проведения испытания на герметичность максимально допустимое рабочее давление должно быть рассчитано исходя из фактической толщины всех элементов, подвергаемых давлению. Затем давление уплотнения предохранительного клапана (которое обычно составляет 90% от заданного давления) должно быть выше проектного давления; в противном случае для проверки герметичности необходимо использовать проектное давление, и предохранительный клапан должен сработать. 2) Расчет усиления не вызывает проблем, поскольку сам расчет усиления проводится исходя из эффективной толщины. 3) При наличии максимально допустимого рабочего давления, давление срабатывания предохранительного клапана может быть установлено в соответствии с этим значением, что соответствует требованиям правил безопасности. 4) При тестировании на утечки не обязательно использовать методы проверки герметичности; существуют также методы обнаружения утечек с использованием аммиака, гелия и хлорсодержащих веществ. Давление, при котором проводятся эти тесты, определяется в проектной документации; оно не обязательно должно соответствовать проектному давлению. Следовательно, если используются эти методы, нет необходимости учитывать максимально допустимое рабочее давление.
На заводе автора поста предстоит проведение теста на герметичность. Если не учитывать максимально допустимое рабочее давление, то давление срабатывания предохранительного клапана не должно превышать проектное давление. В таком случае давление, используемое при тесте на герметичность, не сможет достичь проектного значения, что не соответствует стандартным требованиям.
Использовать максимально допустимое рабочее давление в качестве расчетного давления для расчета прочности? В этой процедуре есть проблема, не так ли?
На самом деле, я сейчас именно так и поступаю. Для расчета прочности используется максимально допустимое рабочее давление в качестве исходного значения; затем на его основе определяются проектное давление, заданное давление или давление разрыва. Не уверен, разумно ли это делать.
Посмотрев стандарты и программы для расчетов, можно узнать максимально допустимое рабочее давление для цилиндрических корпусов, крышек, фланцев контейнеров, плоских крыш, а также концов цилиндрических корпусов (это те элементы, которые чаще всего используются в компании). Однако не понятно, как обеспечить максимально допустимое рабочее давление при наличии отверстий, усиливающих конструкцию. Как же тогда гарантировать, что для других элементов, подвергаемых давлению, также будет соблюдаться это условие? Я не имел дела с другими типами тестов на утечки. Оказывается, для проверки на утечку аммиака достаточно давления в 1 МПа; при этом это давление не связано с расчетным давлением оборудования. Спасибо! :handshake
Максимально допустимое рабочее давление оборудования представляет собой минимальное значение максимально допустимого рабочего давления, рассчитанное на основе эффективной толщины всех компонентов, подверженных давлению; поэтому использование усиливающих элементов в местах наличия отверстий не вызывает никаких проблем.
Проверка предохранительного клапана с точки зрения герметичности представляет собой сложную задачу. Существуют два способа: 1. Не проводить проверку на герметичность, а вместо этого проверять на наличие утечек аммиака; это позволяет избежать необходимости расчета максимально допустимого рабочего давления (это слишком сложно)； 2. Подготовить два расчетных отчета: в одном — провести расчеты с увеличенным до начального значения давлением проектирования (использовать его в качестве максимально допустимого рабочего давления), а во втором — предоставить только расчеты при начальном значении давления проектирования. Конечно, такой подход не является экономически целесообразным
Расчетное давление, максимальное рабочее давление, а также другие условия эксплуатации, такие как усталость, тепловые напряжения и т. д., представляют собой комбинации различных факторов. Необходимо произвести расчеты для всех перечисленных комбинаций рабочих условий; критерии проверки напряжений для каждой из них различаются. Я каждый раз снова просматриваю ASME VIII div.II
Что касается второго пункта, то возникает вопрос: максимально допустимое рабочее давление рассчитывается на основе фактической толщины, то есть с учетом округленного значения, получаемого при определении номинальной толщины. Чрезмерная площадь корпуса при усилении его с помощью отверстий также обусловлена этим округленным значением. Раз уж это значение используется для определения максимально допустимого рабочего давления, почему же оно не влияет на расчеты, связанные с усилением корпуса с помощью отверстий?
Если при этом максимально допустимое рабочее давление в цилиндрической части или крышке, рассчитанное по формулам, близко к значению давления, введенному вами (то есть материал используется полностью), то такой подход может считаться приемлемым. Если максимально допустимое рабочее давление значительно превышает расчетное входное давление, это неразумно.
Лично я использую следующий метод. Интересно, есть ли у других специалистов более рациональные и простые способы. На основе выбранных параметров, таких как допустимое рабочее давление, рассчитывается максимально допустимое рабочее давление для элементов корпуса (в основном для цилиндрической части и крышки). Затем берется наименьшее из этих значений в качестве критерия для определения того, можно ли выбрать разумное значение давления или допустимое давление разрушения. Если это возможно, то проверяется, не ниже ли максимально допустимое рабочее давление для фланцев и других элементов этого значения. Наконец, для расчета прочности используется максимально допустимое рабочее давление, выбранное ранее, в качестве максимального допустимого рабочего давления (это давление считается исходным для расчетов). Если проверка прочности пройдена полностью, то все в порядке. Если же проверка не пройдена полностью, тогда необходимо внести коррективы (корректировка отдельных деталей, возможна ли дальнейшая снижение расчетного давления, корректировка толщины).
Рабочее давление, которое мы проектируем, обычно определяется клиентом, и иногда оно сильно отличается от рабочего давления. Например, в последнем случае рабочее давление составляет 1,2 МПа, а проектное — 2,0 МПа; оборудование должно пройти испытания на герметичность, иметь предохранительный клапан и разрывную мембрану в качестве средств сброса давления. Регулируемые параметры: рабочее давление — 1,2 МПа, проектное давление — 1,4 МПа, заданное давление предохранительного клапана — 1,6 МПа, давление разрыва — 1,8 МПа, максимально допустимое рабочее давление — 2,0 МПа. Разумно ли такая корректировка?
Если клиент согласен, то нет проблем в том, чтобы установить 2,0 в качестве максимально допустимого рабочего давления, при этом разница между проектным давлением и максимально допустимым рабочим давлением должна быть как можно меньше. Разумно определить рабочее давление устройства безопасного сброса.
Здравствуйте! Ваш вопрос обоснован. У моего утверждения в рамках государственных стандартов есть предварительное условие: даже если установлено максимально допустимое рабочее давление, оборудование, соответствующее государственным стандартам, при эксплуатации не будет превышать расчетное давление. Поэтому в TSG21 определяется так называемое «максимально допустимое рабочее давление» — это показатель, устанавливаемый для проведения «испытания на герметичность» при проектном давлении с учетом наличия предохранительных клапанов; он сильно отличается от показателя MAWP, принятого в стандартах ASME