Встречать или провожать?
Thread Content
Это не проблема специальности в области технологий, но учитывая особенности страны, многие специалисты в этой области также занимаются управлением проектами или собираются этим заниматься в будущем. Поэтому мы рассматриваем этот вопрос в разделе, посвященном технологиям. Прошу всех высказать свое мнение. На производственной площадке имеется несколько насосов мощностью 55 кВт. Заказчик требует, чтобы сигналы от них поступали в DCS. Вопрос в том: относится ли этот кабель к электрооборудованию или к оборудованию для измерений? Прокладка кабелей происходит на больших расстояниях, к тому же она связана с другими устройствами, что затрудняет координацию работ.
Кому это поручить? Конечно, никто не хочет этим заниматься. Все умеют перекладывать ответственность на других. Позовите двух ответственных лиц и заприте их в одной комнате; если они не договорятся, их не выпустят — так обязательно найдётся решение
Какая специальность отвечает за эту часть кабеля — это стандартный вопрос; в проектных институтах правила различаются, а в компаниях решение принимается в соответствии с пожеланиями заказчика. Вероятно, у автора вопроса возникла ситуация, когда ни одна из специальностей не берет на себя ответственность, и в таком случае координацию должен осуществлять заказчик, иначе прийти к определенному выводу будет сложно.
Большая часть — к приборам. Но это зависит от разделения между субподрядчиками.
Смотря, какой субподрядчик раньше занимался этим вопросом — тот, кто специализируется на этом, будет продолжать работу
Это совершенно незрелое мнение. Если сигнал поступает от измерительных приборов самого насоса, то для его обработки не требуется участие специалистов в области электротехники; в таком случае ответственность лежит на специалистах по измерительным приборам； Если требуется измерять ток, сигналы запуска/остановки и т. п., желательно, чтобы отдел электротехники занимался разработкой распределительных щитов, а отдел приборостроения — сбором данных на участке от распределительных щитов до DCS
За электроприборы, подключенные к линиям питания, отвечают соответствующие устройства; за приборы, подключенные к линиям управления, — другие устройства
За электроприборы, подключенные к линиям питания, отвечают соответствующие устройства; за приборы, подключенные к линиям управления, — другие устройства
За электроприборы, подключенные к линиям питания, отвечают соответствующие устройства; за приборы, подключенные к линиям управления, — другие устройства
Как правило, проектные институты не обязаны действовать в соответствии с привычками заказчика. Соответствующие нормативы также гласят, что те или иные положения предназначены лишь для руководства деятельностью проектных институтов и не являются основанием для распределения обязанностей внутри этих институтов. Если в проекте требуется передавать сигналы в DCS, то это должен делать отдел электротехники. А если DCS должен принимать соответствующие сигналы, то тогда это должен делать отдел приборостроения. Правила заказчика в проекте касаются объема работ, а что именно будет выполнять та или иная специальность в проектной организации — они не могут четко определить.
Последнее редактирование сделал пользователь «Спешащий прохожий» 27.09.2019 в 11:18. Оказывается, автор поста имел в виду внутренние дела проектного института. С подобными задачами, связанными с электрикой и приборами, я сталкивался неоднократно; в нашем проектном институте этим занимаются специалисты по электрике. У разных проектных институтов* свои традиции, поэтому можно только узнать, каковы традиции в вашем проектном институте*. Даже некоторые проектные институты придерживаются принципа «кто использует сигнал, тот и занимается его получением»: например, кабели для выходных сигналов DCS подготавливают электрики, а входные сигналы DCS — приборостроители. На самом деле многие владельцы тоже хорошо это понимают, и иногда они требуют, чтобы какая-то конкретная специальность выполняла работу единообразно.
Относится к слабому току, ответственность лежит на специалистах по автоматизации и управлению; электрическая часть обычно находится в ведении специалистов по электрическим кабелям
Это фрагмент из Интернета; я не специалист в этих двух областях, поэтому не могу судить. Разделение обязанностей по проектированию между специальностями автоматики и электротехники 1 Общие положения 1.0.1 Настоящие правила определяют разделение обязанностей по проектированию между специальностями автоматики и электротехники, способствуя согласованной работе между этими специальностями с целью повышения качества проектирования и обеспечения соблюдения сроков его выполнения. 1.0.2 Настоящие положения применяются к разделению обязанностей между специалистами в области автоматики и электротехники при проектировании. 1.0.3 При применении настоящих положений также должны соблюдаться **действующие соответствующие стандарты. 2 Питание приборов 2.0.1 Для питания приборов используется переменный ток напряжением 380/220 и 110 В; проектирование осуществляется специалистами по электрике, а условия проектирования определяются специалистами по автоматизации. Отдел электротехники отвечает за прокладку кабелей питания до разъемов в коробках/шкафах для подачи питания на приборы, включая контрольную комнату, комнату анализаторов, места расположения приборов непосредственно на объекте или в любых других местах, согласованных сторонами. Напряжение переменного тока ниже 110 В разрабатывается специалистами по автоматизации. 2.0.2 Питание приборов от постоянного тока напряжением 100 В и выше определяется специалистами по автоматизации, а проектированием занимаются специалисты по электротехнике. Напряженные источники постоянного тока ниже 100 В разрабатываются специалистами по автоматизации. 2.0.3 Источник бесперебойного питания для приборов (UPS) может быть спроектирован специалистами по электротехнике; условия проектирования определяются специалистами по автоматизации. ИБП, поставляемый в составе комплекта приборов, разрабатывается специалистами по автоматизации. 3 Система синхронизации 3.0.1 Если источниками сигналов для системы синхронизации являются технологические параметры (поток, уровень жидкости, давление, температура, состав и т. д.), а исполнительными элементами – измерительное оборудование (регулирующие клапаны и т. п.), то такая система проектируется специалистами по автоматизации. 3.0.2 Если источником сигналов в системе блокировки являются электрические параметры (напряжение, ток, мощность, коэффициент мощности, состояние работы двигателя, состояние источника питания и т. д.), а исполнительными элементами – электрические устройства (например, двигатели), то система блокировки проектируется специалистами по электротехнике. 3.0.3 Если источником сигналов в системе блокировки являются электрические параметры, а исполнительными элементами — измерительное оборудование, то такая система проектируется специалистами по автоматизации. Специальность «Электротехника» обеспечивает пассивные контакты, емкость и состояние замыкания/размыкания которых должны соответствовать требованиям специальности «Автоматизация». 3.0.4 Если источником сигналов в системе блокировки являются технологические параметры, а исполнительными элементами – электрическое оборудование, то такая система проектируется специалистами по автоматизации. Специалисты по автоматике обеспечивают специалистов по электротехнике пассивными контактами, емкость и состояние замыкания/размыкания которых должны соответствовать требованиям специалистов по электротехнике. При подаче напряжения выше 220 В на контакты специальности автоматизации, отдел электротехники должен обеспечить изолирующий реле. 3.0.5 Кабели, используемые в системах взаимного блокирования между специалистами по автоматизации и электротехнике, в принципе должны использоваться по принципу «передачи»: сторона, предоставляющая контакты, отвечает за проектирование, закупку и прокладку кабелей, доставляет их в коробку с терминалами на стороне получателя и указывает номера кабелей; сторона получателя же указывает номера терминалов. 3.0.6 Кабели системы взаимного блокирования между контрольной комнатой и центром управления двигателями (MCC) при проектировании учитываются соображения рациональности и экономичности. Проектирование, закупка и прокладка всех кабелей осуществляются специалистами по электротехнике; кабели подаются в шкафы ввода-вывода или групповые шкафы в контрольной комнате. Маршрут прокладки кабелей в комнате управления должен быть согласован специалистами по электрооборудованию с специалистами по автоматизации. 4 Система заземления приборов 4.0.1 Заземление защитное для полевых приборов (включая измерительные приборы, коробки подключений, кабельные лотки, защитные трубы для кабелей, экранированные кабели и т. д.) проектируется специалистами по электротехнике; элементы заземления и основные линии заземляющей сети также проектируются ими. Провода заземления от приборов на месте до ближайшей сети заземления проектируются специалистами по автоматизации. Защитное заземление в рубке управления (включая комнату анализаторов) определяется специалистами по автоматизации: они указывают местоположение площадки для заземления и входа в основную линию заземления. Специалисты по электротехнике прокладывают основную линию заземления к площадке для заземления. 4.0.2 Рабочее заземление включает заземление экранирования, локальное заземление, а также системное заземление DCS и компьютеров. Элементы заземления и основные линии заземления разрабатываются специалистами по электротехнике; специалисты по автоматизации определяют условия проектирования, включая способ установки элементов заземления (то есть отдельная установка или совместная) и требования к сопротивлению заземления. В случае возникновения проблем они решаются путем взаимных переговоров. 5 Общая панель управления 5.0.1 Когда электрическое оборудование и приборы устанавливаются на одной общей панели управления, следует учитывать количество устройств в каждой группе; при этом группа с большим количеством устройств определяет правила их размещения на панели. Группа с меньшим количеством устройств должна предоставить информацию о моделях, габаритах, размерах отверстий, схемах подключения и чертежах соединений устройств. Группа, определившая правила размещения, отвечает за расположение устройств на панели и подключение кабелей с её задней стороны. Также она отвечает за закупку и установку самой панели управления. Кабели для панели должны быть спроектированы, поставлены и проложены отдельно каждой из групп, устанавливающих устройства на панели (разделение происходит по границам контактных точек). 5.0.2 При установке электрического щита и панели приборов в одной комнате стороны должны согласовать размеры, цветовую гамму и расположение элементов, чтобы они имели единый стиль. 6 Преобразование сигналов и источники питания для освещения и подогрева 6.0.1 Все электрические параметры (напряжение, ток, мощность и т. д.), которые необходимо передавать в контрольную комнату для отслеживания специалистами по автоматизации, должны быть преобразованы специалистами по электротехнике с помощью трансдьюсеров в стандартные сигналы (например, 4–20 мА) перед их передачей в контрольную комнату. 6.0.2 В случаях, когда на площадках с установленными приборами или в других местах требуется локальное освещение, специалисты по автоматизации должны предоставить электротехнической службе соответствующие требования к проектированию; электротехническая служба затем отвечает за его реализацию. 6.0.3 При использовании электрического нагрева для приборов, система электрического нагрева корпусов приборов и измерительных трубопроводов проектируется специалистами по автоматизации; при этом специалистам по электротехнике передаются требования к подаче электроэнергии для нагрева. Источник тепла проектируется специалистами по электротехнике; они прокладывают кабели питания до щитов электроснабжения, находящихся на месте установки оборудования, которые контролируются специалистами по автоматизации.