Многие владельцы проектов обращаются к патентообладателям за пакетами технологий
Thread Content
Многие владельцы проектов обращаются к патентным организациям за приобретением технологических пакетов. В этих пакетах содержится множество подробных данных: PFD, балансы материалов, P&ID, спецификации оборудования, схемы автоматического управления, таблицы классификации трубопроводов, рекомендации по расположению оборудования и т. д. Следовательно, все то, что описывается в «Руководстве по проектированию химических процессов» на этапе проектирования, фактически уже содержится в технологических пакетах. Так что же на самом деле делает специалист по проектированию в проектной организации на этом этапе? Баланс веществ рассчитан в составе технологического пакета, поэтому, по-видимому, проектные институты больше не будут проводить симуляционные расчеты. К тому же, даже если проектные институты и решат провести симуляцию, методы описания физических свойств веществ, параметры взаимодействия составляющих смеси и данные, предоставляемые правообладателями патентов, будут отличаться (а эти данные, скорее всего, не будут приведены в технологическом пакете). Поэтому я считаю, что проектные институты вряд ли будут выполнять расчеты баланса веществ. P&ID: в комплекте к технологической документации уже указаны диаметры труб; необходимо также учитывать диаметры труб, определенные проектным институтом, а также потери на трубопроводах. Что касается автоматизации, то в комплекте к технологической документации уже приведены подробные диаграммы последовательности операций; проектному институту не нужно этим заниматься. В табличке данных об оборудовании приведены подробные технические параметры и схематические изображения основных элементов технологического комплекса: колонн, теплообменников, насосов, предохранительных клапанов. Это позволяет проектным институтам не выполнять дополнительных расчетов. …………………… Не понимаю, что на самом деле делают в проектном институте, занимающемся технологической частью? Заменить иконку для содержимого пакета технологий? Затем в качестве передающего специалиста распределяют содержимое технологического пакета среди других соответствующих специальностей: затем производится расчет прочности оборудования и разработка проекта цистерн, выбираются компоненты для приборов и осуществляется их монтаж, производится планировка трубопроводов и их монтаж, а также прокладка и монтаж электрических кабельных лотков… Кажется, у специалистов по технологиям в проектных институтах не так уж много реальной работы? Не мог бы кто-нибудь из опытных сотрудников проектного института объяснить? Многие из нас, представители стороны А, считают, что проектный институт обманывает и вымогает деньги, но я тоже думаю, что на самом деле это не так.
Например, если вы покупаете зарубежный патент, вам необходимо найти в стране подрядчика, который, даже если речь идет лишь о внесении одной корректировки, все равно должен это сделать. В противном случае это не будет соответствовать требованиям. К тому же патент, принадлежащий правообладателю, может не совпадать с местными нормативами, что также требует изменений. Кроме того, проектная организация должна на основе размеров вашей территории пересоздать планы и составить схему коммуникаций. В основном используются лишь несколько ключевых элементов, таких как катализаторы и определенные показатели конверсии
Ни один проектный институт не осуществил трансформацию технологического пакета, поэтому проект не может быть реализован
Содержимое технологического пакета представляет собой двумерную структуру, в то время как проектная разработка, выполняемая проектным институтом, носит трехмерный характер. Гидравлические расчеты также выполняются проектным институтом. Задачей специалистов по технологиям в проектном институте является проведение гидравлических расчетов, оптимизация схем технологического пакета и его адаптация
Рекомендуется сначала ознакомиться с различиями между стандартами SHSG-052 и SHSG-053. Или разница между SPMP-STD-EM2005 и SPMP-STD-EM2001. Разницу между глубиной дизайна и его содержанием тоже невозможно объяснить за одну-две фразы.
Действительно, так и есть. Но в проектных институтах есть не только специалисты по технологическим аспектам, но и специалисты других направлений. Эти люди при реализации проектов выполняют много физически тяжелой работы, поэтому заказчики все равно должны им платить за труд:lol
Дизайнерские бюро, которые умеют обманывать с деньгами, тоже ведь кое-что умеют; даже за физический труд нужно платить. Честно говоря, основные технические параметры действительно предоставляются в составе технологического пакета; иначе он бы не стоил столько денег. Но одних только этих данных недостаточно для строительства завода. Например, вы идете на рынок и покупаете цыплят — это важно. Но если вы хотите есть яйца, их нужно вырастить, чтобы они начали нести их. Инженерно-конструкторское бюро занимается именно тем, что помогает владельцам разводить кур.
Физический труд тоже должен кто-то выполнять. Например, схемы трубопроводов, стальных конструкций, чертежи оборудования и так далее — этого нет в этих пакетах технологий. Почему стоимость дизайна снижается? Поскольку в комплекте с технологической документацией уже приводится почти всё необходимое, ею могут воспользоваться как на крупных предприятиях, так и на небольших заводах, а также в мастерских или проектных бюро, поэтому она уже не имеет высокой ценности.
Последнее изменение в этом посте было сделано пользователем zhanghp30 28.10.2019 в 12:45. Основной задачей проектного института является выполнение проектных работ, то есть преобразование данных, предоставленных заказчиком, в проектную документацию. Существует два варианта предоставления данных заказчиком: (1) заказчик напрямую передает техническую документацию и требует от проектного института выполнения первоначального проектирования (подробного проектирования). В таком случае проектный институт должен проверить эти документы на соответствие требованиям к первоначальному проектированию (существуют определенные стандарты и нормы). Необходимо убедиться, что такие параметры, как температура, давление, значения для предохранительных клапанов, являются разумными. Если имеются какие-либо несоответствия, необходимо согласовать их с заказчиком. Только после этого можно приступать к проектным работам, таким как расчет гидравлических потерь, планировка, проектирование трубопроводов и т. д； (2) Предоставить базовый пакет проектирования и поручить разработку детального проекта. В этот момент необходимо проверить, соответствуют ли они требованиям документов с подробными указаниями к проектированию (существуют конкретные стандарты и правила), а также проверить, соответствуют ли соответствующие таблицы данных и базовые чертежи требованиям, предъявляемым к подробному проектированию.
Размещение оборудования и прокладка трубопроводов — это основные задачи проектного института после получения данных из технологического пакета. Затем идут различные расчеты и выбор вариантов, что также требует определенных технических знаний. В зарубежных технологических решениях много аспектов, которые необходимо адаптировать к местным условиям, и для этого нужна помощь отечественных проектных институтов. Деньги потрачены не зря.
Прототип трубопровода, выбор оборудования, проектирование основной конструкции и так далее
Рассмотрим два случая: в первом случае глубина технологического пакета может достигать уровня, о котором говорит автор вопроса. В таких проектах основной задачей специалистов по технологиям является создание необходимых условий для других специалистов； Для реализации проекта необходимо участие как минимум специалистов по технологическому оборудованию, трубопроводам, автоматизации, архитектуре, конструкциям, электроснабжению, водоснабжению и канализации. Хотя специалисты по технологическому оборудованию и трубопроводам могут легко понимать диаграммы P&ID, а специалисты по автоматизации — в целом понимать такие диаграммы, специалисты из других областей не в состоянии этого сделать. Поэтому необходимо использовать стандартизированные методы для взаимодействия с представителями других специальностей ； Кроме того, на этапах проектирования трубопроводов, автоматизации и при закупке оборудования постепенно возникают различные детальные проблемы в рамках существующей технологической схемы. Например, в некоторых местах требуется установка переходников, в других — фитингов. Более того, в ходе анализа HAZOP на основе существующей технологической схемы может потребоваться добавление дополнительных измерительных точек. Все эти дополнения должны быть реализованы специалистами по технологиям. Хотя это и кажется незначительным, на самом деле объем работы при проверке каждого такого пункта довольно велик ； Наконец, идет процесс завершения формальностей: работа над технико-экономическим обоснованием, специальными разделами, посвященными безопасности, анализом HAZOP, определением уровня SIL — все это в основном выполняется специалистами в области технологий ； Я раньше занимался подобными проектами: переездом иностранного завода. 90% документации типа P&ID можно было использовать снова, более 80% оборудования и приборов также перевозились. Но, несмотря на кажущуюся простоту такого проекта, на практике возникало множество трудностей ； Другой вариант ещё хуже: технологический пакет не достигает той глубины, о которой говорит автор, или же речь идёт о традиционной технологии. В таких проектах прежде всего необходимо обеспечить баланс материалов и энергии, затем начинается расчёт размеров оборудования, после чего постепенно углубляется разработка технологической системы; в процессе проектирования по мере поступления новых условий вносятся соответствующие изменения в дизайн.
Последнее изменение в этом посте было сделано пользователем Чжицзы Мин 17.03.2020 в 19:13. Вопрос, заданный в этом посте, довольно типичен; раньше многие люди также задавали мне подобные вопросы. Я постараюсь ответить на него, рассмотрев его с точки зрения как общих принципов, так и более конкретных аспектов. Вот основная идея: технологический пакет выступает в качестве носителя технологий, решая проблемы происхождения технологий и их надежности, тогда как проектирование базовой инфраструктуры направлено на решение вопросов, связанных с профессиональными техническими решениями и их внедрением в практику. Документы, предоставляемые в составе технологического пакета, в основном включают: 1) схему технологического процесса PFD; 2) диаграмму управления процессом PCD; 3) инструкцию по эксплуатации процесса; 4) список оборудования, используемого в процессе; 5) проектные данные; 6) краткую схему расположения оборудования. Основная цель этих документов – служить основой для проектирования со стороны инженерных компаний, а также гарантией технической исполнимости проекта. После того как проектный пакет предоставляется проектной организацией, он проходит ещё три этапа проектирования: проектирование технологического процесса, базовое проектирование и детальное проектирование (некоторые организации объединяют проектирование технологического процесса и базовое проектирование в рамках базового проектирования). Документы, предоставляемые в рамках проектного проектирования, в основном включают: 1) схему технологического процесса PFD; 2) диаграмму управления процессом PCD; 3) техническое описание процесса; 4) таблицу баланса материалов; 5) список оборудования, используемого в процессе; 6) таблицу технологических данных; 7) информацию по вопросам безопасности; 8) краткую схему расположения оборудования; 9) требования, предъявляемые к различным аспектам проекта. Основная цель этих документов – преобразование документов, созданных патентообладателем, в документы, пригодные для использования инженерными компаниями при проектировании, а также предоставление их пользователям для ознакомления. Документы, предоставляемые при проектировании основных конструкций, включают: 1) схему трубопроводов и оборудования PID; 2) эскизы расчетов и анализа оборудования; 3) технические спецификации проекта; 4) информацию о выборе материалов; 5) заявки на закупку; 6) планы расположения оборудования (по зонам); 7) планы расположения трубопроводов (по зонам); 8) схемы подземных трубопроводов; 9) электрические схемы. Основная цель этих документов – обеспечение всей необходимой информации для проведения детального проектирования, а также подготовка заявок на закупку оборудования и материалов. Документы, предоставляемые в рамках детального проектного проектирования, в основном включают: 1) подробные схемы трубопроводов, 2) схемы участков трубопроводов (в виде планов), 3) схемы фундаментов, 4) конструктивные схемы, 5) схемы оборудования, 6) электрические схемы, 7) чертежи для изготовления оборудования, 8) все остальные чертежи и документы, необходимые для строительства. Основная цель этих документов – предоставление всех необходимых подробных чертежей и информации для строительства, что служит основой для выполнения работ и для заказа дополнительных материалов.
“Не понимаю, что на самом деле делают в проектном институте, занимающемся технологической частью? Заменить иконку для содержимого пакета технологий? Затем в качестве связующего лица распределяют содержимое технической документации среди других соответствующих специалистов: производят расчеты прочности оборудования, разрабатывают проекты резервуаров, выбирают компоненты для приборов и занимаются их монтажом, выполняют планировку трубопроводов и их монтаж, занимаются электрооборудованием, устанавливают кабельные трассы... Прочитав это описание, становится грустно... Сегодня хочу сказать несколько слов: 1. Что касается оплаты за проектирование, то в настоящее время используются стандарты, установленные в 2002 году. В то время зарплата инженера составляла 500 юаней в месяц, тогда как сегодня заработок рабочего на стройке составляет 250–300 юаней в день. К тому же из-за жесткой конкуренции цены на услуги по проектированию снижаются — часто до 30–40% от первоначальной суммы, а иногда даже до 10%. Чтобы получить заказы и работать над проектами типа EPC, проектные бюро вынуждены подписывать контракты, несмотря на все трудности. Не думайте, что все, кто выходит из проектных институтов — пять-шесть человек: тот главный, этот инженер, получающие высокую зарплату, — они зарабатывают на оплате работ по проектированию благодаря контрактам EPC. 2. Что касается объема работы специалистов по технологиям, то от подготовки технологического пакета до этапа базового проектирования необходимо, чтобы специалисты по технологиям выполнили работу по преобразованию данных в соответствии с требованиями проекта. Технологические пакеты, разрабатываемые в Китае, имеют довольно грубую структуру, но они соответствуют местным условиям. Зарубежные технологические пакеты относительно сложны. Кроме стандартных документов PFD, PCD и инструкций по процессу, в пакете технологий также содержится множество патентов и ноу-хау. В целях сохранения конфиденциальности эта информация передается из рук в руки без каких-либо записей; даже неизвестно, откуда берутся эти данные. Необходимо, чтобы специалисты по технологическим процессам всё тщательно выяснили: звонить подрядчикам, отправлять им электронные письма, проводить телефонные совещания. В общем, они ведут себя крайне высокомерно, особенно при общении с иностранцами. Руководители отделов, ответственных за технологические процессы, как правило, находятся в возрасте 40–50 лет; они окончили университеты в 80–90-х годах прошлого века. Их знание иностранных языков на уровне среднем, но навыки разговора и письма у них слабые. Просить их вести переговоры или писать письма с иностранцами ночью — это просто пытка. Но даже если мучить его, это всё равно необходимо делать, ведь для начала работы в различных специальностях требуются определённые условия. Специалисты в области технологий в трудном положении.
Этот вопрос является типичным: все эксперты упоминали вопрос о трансформации технологического процесса. Вопрос автора заключается в том, что необходимо сделать после получения технологического пакета, особенно в случае сложных зарубежных технологических пакетов. Конечно, специалисты в области технологий (систем) лучше всего разбираются в этом. Помимо проверки и уточнений на этапе работ с поставщиком технологий PDP, после получения полного технологического пакета специалистам-дизайнерам все равно требуется довольно много времени, чтобы изучить его и сформулировать свои предложения. Это включает в себя определение условий для размещения оборудования, требований к коммунальным сетям, анализ безопасности по методу HAZOP, расчет гидравлических характеристик трубопроводов, заказ оборудования для башен, составление таблиц с данными об оборудовании/его габаритах, таблицы трубопроводов, списки специальных компонентов, расчеты, связанные с предохранительными клапанами, условия работы электрооборудования, зоны повышенного риска взрыва, системы водоснабжения и водоотведения, телекоммуникации, системы отопления и вентиляции, формы заявок на оборудование с длительным сроком службы, а также таблицы PID/UID/трубопроводов и т. д. Все это необходимо проанализировать, преобразовать, оптимизировать и передать специалистам следующего уровня для дальнейшей разработки деталей проекта. Для готовых технологических пакетов иностранных поставщиков, при условии активного участия в процессе PDP, уже неплохо, если через 2–3 месяца после принятия заказа предоставляется документ PID, а через 4–5 месяцев — таблицы с данными о различном оборудовании и насосах, а также таблицы с данными о приборах, специальных компонентах и предохранительных клапанах. Поскольку владелец нашел хорошего поставщика патентов на технологии, он обязательно должен найти и хорошего исполнителя проекта. Только благодаря высокой способности к реализации проекта можно снизить затраты, быстрее начать эксплуатацию и избежать проблем. Не стоит скупиться на оплату труда дизайнеров.
Этот пост очень значим — спустя столько лет он всё ещё помогает разрешить затруднения.
Между технологическим пакетом и строительными чертежами существуют определенные различия: чертежи технологического пакета не обладают такой степенью детализации, как строительные чертежи
Раньше был случай, когда один и тот же поставщик зарубежных технологических пакетов использовался разными инженерными компаниями для реализации проектов. Один ездит с трудом, не может управлять машиной как следует, а другой с первой попытки справляется. Уровень и ответственность проектного института могут определить многое; успех или неудача зависят от деталей.