HCBBS Forum (Русский)
Submit Chemical Projects / Find Solutions
Amplify Your Requirements on a Broader Chemical Platform *Engineering · Technology · Equipment · Solutions*
Submit Request

Мнения о «Стандартах пожарной безопасности при проектировании промышленных предприятий химической промышленности»

2020-06-03View Original

Thread Content

«Стандарты пожарной безопасности при проектировании предприятий тонкой химической промышленности» (GB51283-2020) были опубликованы 16.01.2020 года и вступят в силу 01.10.2020 года. В течение этого времени, наверное, у всех есть свое мнение по этому вопросу; давайте обсудим его. Изначально эти стандарты были разработаны компанией Shanghai Huayi Engineering и пожарной службой Шанхая. В прошлые годы в регионе Шанхая в отношении предприятий тонкой химической промышленности действовали местные стандарты; не соблюдались требования документа № 76. Что касается строительных проектов, относящихся к категории «два ключевых объекта и один критически важный объект», а также проектов с взрывоопасными материалами, то для них применялись самые строгие стандарты, предусмотренные документом «Стандарты для нефтехимической промышленности». После нескольких лет консультаций, оценок и утверждений, а также после публикации в этом году, появление этого стандарта было действительно нелегким. Однако в нормативных документах указано, как это следует реализовать. В связи с противоречиями, выявленными в документе № 76, некоторые заинтересованные граждане обратились в Министерство по чрезвычайным ситуациям, но получили лишь общие ответы без конкретных пояснений. Недавно Управление по чрезвычайным ситуациям провинции Шаньдун опубликовало документ «Рекомендации по дальнейшему уточнению норм строительства, применимых к предприятиям химической промышленности» (Лу Цзинъи 37), в котором даются рекомендации относительно того, какие стандарты должны применяться на предприятиях в зависимости от сферы их деятельности. Конечно, это всего лишь местные документы; нужно подождать и посмотреть, сможет ли Министерство по чрезвычайным ситуациям дать более точную оценку. Личное мнение: согласен с рекомендацией Управления по чрезвычайным ситуациям провинции Шаньдун — необходимо определять рамки применения норм в соответствии с установленными критериями, а не применять единые правила ко всем проектам, связанным с «двумя ключевыми областями и одним критическим фактором», а также к проектам, сопряженным с взрывоопасностью. Хотя такой подход кажется способом повышения безопасности, он не учитывает реальные проблемы, существующие в отрасли тонкой химической промышленности, а также трудности и сомнения, с которыми сталкиваются предприятия. В связи с изданием документа № 76 эксперты строго контролировали соблюдение правил пожарной безопасности при строительстве объектов в области тонкой химической промышленности, требуя соблюдения стандартов, принятых в нефтехимической отрасли. Постоянные проверки со стороны экспертов, а также взаимные проверки между экспертами из разных регионов создавали огромные трудности для предприятий этой отрасли. У таких предприятий была небольшая площадь территории, и соблюдение стандартов нефтехимической отрасли означало лишь один путь — к катастрофе. В этом году будет опубликован давно разрабатываемый стандарт для тонкой химической промышленности; его разработка также сопряжена с огромными рисками для безопасности. Лично я считаю, что безопасность заключается не в ужесточении требований, а в их всё большей рациональности. Строгость не обязательно означает разумность; при разумном подходе обязательно учитываются риски безопасности. Давайте сделаем прогноз: **Министерство по чрезвычайным ситуациям даст разъяснения к документу № 76 или установит требования к применению тонкой химической промышленности. Друзья-моряки, что вы думаете?
Reply #22020-06-03
Принцип разумной и осуществимой деятельности с учетом рисков — ALARP.
Reply #32020-06-12
Думаю, судьба этого стандарта, вероятно, будет примерно такой же, как у GB50183-2015
Reply #42020-09-23
Требовать к предприятиям или проектам строго соблюдения стандартов на самом деле не соответствует объективным законам их деятельности. Бизнес функционирует в рыночных условиях, однако надзор по-прежнему осуществляется в соответствии с правилами, действующими уже много лет. Ответственность за текущее положение дел в компаниях возлагается непосредственно на сами компании, что приводит к серьезной двойственности в управлении и не позволяет коренным образом устранить потенциальные опасности и предотвратить происшествия. Рекомендуется, чтобы **отдел в первую очередь определил собственную роль, разработал стратегию надзора, освоил подход, заключающийся в работе с населением как источником знаний, а также учёл текущее положение предприятия, тем самым обеспечивая безопасность производства и долгосрочный мир и стабильность в обществе.**
Reply #52020-09-27
У одной компании одна политика — вряд ли это возможно. Подход «один парк — одна стратегия» уже привел к хаосу. **Идеи на высоком уровне хороши, но на практике, у исполнителей, они теряют свой смысл. У людей разный уровень компетентности и квалификации; местный чиновник не всегда лучше того, кто работает непосредственно на месте.**
Reply #62020-10-06
Вероятно, в документ № 76 никаких изменений не будет внесено. Если что-то пойдёт не так, они снова будут приводить в пример документ номер 76
Reply #72020-10-10
В тонкой химической промышленности обычно существует множество видов сырья, а механизмы реакций являются сложными. У большинства химических предприятий недостаточно знаний о этих механизмах; многие небольшие предприятия даже не изучали тепловыделение в процессе реакций. Также неизвестно, могут ли возникнуть такие проблемы, как чувствительность материалов к температуре, её резкое повышение или взрывной распад вещества; У проектировщиков или специалистов не обязательно есть полное понимание принципов энергетической безопасности. Информация, которую они имеют, как правило, предоставляется компаниями, сами же компании не до конца разбираются в этих вопросах; предоставляемые данные бывают наполовину правдивыми, наполовину ложными. К тому же уровень квалификации проектировщиков и специалистов сильно различается. Поэтому, независимо от существующих стандартов, очень сложно гарантировать отсутствие проблем.
Reply #82020-10-10
Да, многие владельцы не понимают, с какими рисками связаны процессы химических реакций. Организации, способные проводить оценку рисков в области тонкой химической промышленности, должны быть признаны Китайской ассоциацией по безопасности химикатов. Таких организаций немного, к тому же их услуги стоят дорого. Многие организации не хотят тратить такие средства на это
Reply #92020-11-25
Риски в области тонкой химической промышленности заключаются в произвольных сменах направления производства, сложности состава используемых материалов, большом количестве опасных технологий, смешении этапов лабораторных и пилотных испытаний с производством, постоянных изменениях. Компании не могут четко определить технологические процессы. В момент возникновения аварии **сложность регулирования заключается в том, как выполнять функции бывшего Министерства химической промышленности, а не в пассивном контроле... Не кажется ли это безвыходной ситуацией? Помимо нефтехимии, эта отрасль на протяжении многих лет оставалась неизменной. Дело не в том, что нефтехимия так уж и замечательна, а скорее в особенностях самой отрасли. В сфере тонкой химической промышленности регулирование пока не соответствует стратегическим требованиям; на тактическом уровне приходится постоянно исправлять возникающие проблемы. Сейчас Министерство чрезвычайных ситуаций выполняет функции службы по ликвидации последствий катастроф — туда, где происходят аварии... Если вспомнить мощные полномочия бывшего Министерства химической промышленности, а затем посмотреть на то, как менялась структура Государственного управления по надзору за безопасностью — сначала оно было включено в состав другого ведомства, потом вынуждено было уйти, а теперь снова возвращено обратно… Кажется, что это способ восстановить его прежнее положение, но на самом деле реформы ещё не завершены. Что же делать? Кровать — для сна, а дела всё равно нужно делать в одиночку..........
Reply #102020-11-26
**Не будет дано объяснение к документу № 76
Reply #112020-11-29
Необходимо определять это в соответствии с сферой применения соответствующих стандартов, а не применять единые правила ко всем проектам, связанным с «двумя ключевыми аспектами и одним серьезным фактором», а также к проектам, сопряженным с взрывными рисками. Хотя такой подход кажется способом повышения безопасности, он не учитывает реальные проблемы, существующие в области тонкой химической промышленности, а также трудности и сложности, с которыми сталкиваются предприятия. В связи с изданием документа № 76 эксперты строго контролировали соблюдение правил пожарной безопасности при строительстве объектов в области тонкой химической промышленности, требуя соблюдения стандартов, принятых в нефтехимической отрасли. Постоянные проверки со стороны экспертов, а также взаимные проверки между экспертами из разных регионов создавали огромные трудности для предприятий этой отрасли. У таких предприятий была небольшая площадь территории, и соблюдение стандартов нефтехимической отрасли означало лишь один путь — к катастрофе.
Reply #122020-12-01
Речь идет о том, что некоторые эксперты даже не понимают, как применять эти стандарты
Reply #132020-12-03
Обсуждать применимость, разумность и научность норм нет смысла. Исходя исключительно из критериев экспертной оценки и административного утверждения, при наличии нескольких законов и нормативных актов следует применять самые высокие и строгие стандарты, особенно в области безопасности. Что бы вы сделали, если бы были экспертом?
Reply #142020-12-04
Если использовать один-единственный стандарт, то не будет необходимости в применении различных стандартов — достаточно просто определить один основной стандарт. Но при наличии стольких стандартов все равно требуется их классификация для управления. Уровень квалификации экспертов разный; те, кто предлагает соблюдать самые строгие стандарты, на самом деле являются некомпетентными людьми, что свидетельствует о их безответственности. Конечно, сейчас много таких безответственных экспертов
Reply #152020-12-04
Не говоря уже об экспертах, документ номер 76 сам по себе крайне неловкий.
Reply #162021-04-01
Эксперты, которые занимаются получением денег, этого любят, но в то же время не хотят рисковать. Вот и всё... Все понимают
Reply #172024-05-07
Это можно изучить* немного, большое спасибо

Submit a Project

**Looking for Chemical Technology, Equipment & Solutions?** No Registration Required Broader Platform Exposure | Global Chemical Service Provider Connections

Submit Request — Free Consultation

Disclaimer

This is an automated machine translation of the original thread. Some technical terms may have inaccuracies; the original text shall prevail. Click "View Original" at the top right to access the source page, which supports IP-based automatic real-time language translation. Please watch out for contact details and sales inducements to prevent fraud. All content and translations are for reference only, representing solely the poster's personal views. For enquiries, email service@hcbbs.com.