HCBBS Forum (Русский)
Submit Chemical Projects / Find Solutions
Amplify Your Requirements on a Broader Chemical Platform *Engineering · Technology · Equipment · Solutions*
Submit Request

Помогите

2019-04-23View Original

Thread Content

На строительной площадке нового проекта: вопрос 1. Существуют ли конкретные правила для настройки первичных измерительных приборов и схем? Это означает указание рабочим на месте строительства, как правильно и эффективно провести настройку приборов на месте (для отдельных устройств). Вопрос 2: Как настроить детектор токсичных (горючих) газов без использования стандартного газа? Просто добавление 4–20 мА для симуляции (разве это не аналогично калибровке линий?) )。 Кажется, отсутствуют соответствующие стандарты (возможно, их просто не нашли, или знаний недостаточно). Каждый настраивает устройство по собственному усмотрению, главное — составить отчет о процессе настройки. Не существует четких правил относительно деталей выполнения работ (например, требуется ли отсоединять фланец при выставлении нуля на трансмиттере и т. д.).
Reply #22019-04-24
Никто не отвечает? Похоже, проблема действительно существует. Возможно, многие, как и я, много лет занимаются управлением приборами и новыми проектами, но так и не задумывались всерьез о том, как правильно осуществлять настройку приборов на месте — является ли это стандартной процедурой, или же обычно просто действуют по своему усмотрению или вообще ничего не делают (ждут, пока не возникнут проблемы при запуске оборудования). От строительной компании до владельца — всё неясно. Возможно, кто-то сочтёт бесполезным углубляться в эти детали — достаточно лишь убедиться, что приборы работают нормально, ведь есть множество путей к цели. Я тоже считаю, что правила для 3503 и 3543 были бы более полезными в качестве руководства для практической деятельности, а не просто в виде простых таблиц.
Reply #32019-04-24
1. Можно ориентироваться на Стандарт GB50093-2013 «Стандарты строительства и контроля качества при монтаже автоматических измерительных устройств». 2. Для имитации добавляют 4–20 мА; принцип калибровки проводов тот же. Детекторы токсичных (горючих) газов должны пройти проверку перед установкой. Можно приобрести и установить только после прохождения проверки
Reply #42019-04-24
Вопрос 1: Существуют ли конкретные правила для настройки первичных измерительных приборов и схем? Это означает указание рабочим на месте строительства, как правильно и эффективно провести настройку приборов на месте (для отдельных устройств). Вопрос 2: Как настроить детектор токсичных (горючих) газов без использования стандартного газа? Просто добавление 4–20 мА для симуляции (разве это не аналогично калибровке линий?) )。 Отвечаю как специалист в области строительства: 1. В стандарте GB50093-2013 четко прописаны требования к индивидуальной и совместной разработке планов строительства. Кроме того, при подаче заявки предоставляется документ, называемый техническим предложением, в котором содержатся планы строительства для различных специальностей. В процессе самого строительства (обязательно до начала работ) заказчик и инспекторы требуют наличия планов строительства, связанных с использованием соответствующих приборов. В некоторых случаях действуют строгие требования — необходимо соблюдать планы строительства для каждого отдельного этапа работ. Кроме того, я не понимаю, что вы имеете в виду под настройкой приборов на месте (для отдельного устройства). Настройка приборов включает индивидуальную калибровку, совместную калибровку в составе цепи, а также тесты на синхронизацию. Под процедурой настройки прибора на месте подразумевается его тюнинг в специальной комнате для настройки после того, как прибор прошел контроль качества на заводе. Для этой цели используются оборудование, проверенное органами по контролю качества (например, Fluke 744, датчики давления от компании Conest и т. д.). Эта процедура позволяет определить, соответствует ли прибор стандартам качества, установленным на заводе, а также устранить ошибки, возникшие во время транспортировки. Расходы на эту процедуру уже включены в стоимость установки прибора. Под испытаниями цепей подразумевается процедура настройки, которая должна выполняться согласно схеме цепей, при условии, что в шкафу с оборудованием уже есть электропитание, а кабели для подачи газа готовы к использованию. Например, имитационные испытания регулирующих циклов: на точку измерения подается сигнал аналогового значения, после чего проверяется, способен ли исполнительный механизм действовать в соответствии с требованиями проекта. (Конечно, на практике обычно просто используют DCS: достаточно проверить работу клапанов в четырех точках, и всё в порядке). Интерлокировка в основном работает совместно с электрической частью. Исходя из всего сказанного, не существует никаких правил, которые бы указывали рабочим на месте, как правильно и эффективно проводить настройку приборов. Иначе зачем бы тогда были нужны все те формы для подачи отчетности? Поэтому я предполагаю, что вы столкнулись с фальшивой строительной бригадой и фальшивыми инспекторами. 2. Детекторы токсичных (горючих) газов — это довольно специфический случай. Раньше мы с ними не работали. Сейчас у меня есть два варианта: а) при покупке заказчик требует, чтобы производитель предоставил стандартный газ для калибровки прямо на месте, и наша строительная компания должна лишь убедиться, что с проводкой всё в порядке. б) Владелец должен отправить детектор в местное управление по контролю за качеством и техническим надзором для проведения проверки. Производителю не нужно предоставлять стандартный газ. После возвращения детектора мы его установим. Управление по контролю за качеством и техническим надзором выдаст сертификат о результатах проверки. Мы приложим этот документ к документации, связанной с передачей оборудования, чтобы его могли просмотреть специалисты из управления по контролю за качеством или других соответствующих организаций. Всё будет в порядке. Всё. . . . . . . . . . . . . . . .
Reply #52019-04-24
Я думаю, что рабочие на месте поступили правильно: часы были куплены новые и соответствуют стандартам. Нужно было лишь проверить провода, и на экране все стало отображаться корректно. Какие же ещё могут быть проблемы? При проверке газа речь идет о калибровке кабеля. Калибровка является обязательной; его нужно снять для калибровки, а после успешной калибровки — вернуть обратно. Вы можете контролировать только сам кабель, и если с ним все в порядке, то проблем не будет. Если возникнут какие-то проблемы, это не ваша вина, к тому же проблем вроде бы и не должно быть
Reply #62019-04-25
Действуйте, когда трезвы, читайте, когда растеряны, спите, когда в гневе, размышляйте, когда наедине; Будьте счастливым человеком: читайте книги, путешествуйте, усердно работайте, заботьтесь о своем теле и настроении.
Reply #72019-04-25
Могли бы вы предоставить мне эти планы строительства в качестве справки?
Reply #82019-04-25
Есть на Байду, черт возьми, там даже моё имя опубликовали
Reply #92019-04-28
Господин Чжао~~~;P Большое спасибо, я сначала посмотрю. :рукопожатие
Reply #102019-04-28
Во-первых, спасибо! :Рукопожатие 1: Что касается проверки единичных устройств во время наладки, то она выполняется до установки приборов, чтобы убедиться в их соответствии техническим требованиям. Приборы на месте устанавливаются строительной организацией. Есть также соответствующие формы для документации по сдаче работ. 2. Что касается согласования цепей во время наладки, то в настоящее время после подачи питания от DCS на месте сигналы вводятся с помощью генератора сигналов; по сути, это тоже процедура калибровки линий (ничем не отличается от подключения линий до подачи питания). Лично я считаю, что необходимо проверить, сброшен ли передатчик на месте до нуля, и находится ли температура на уровне окружающей температуры, то есть отображается ли она в разумных пределах. Но отсутствуют практические рекомендации, указывающие, что делать. Например, следует ослабить верхние и нижние фланцы датчика уровня, чтобы он не находился под нагрузкой, а затем откалибровать его. Большинство строительных компаний сразу переезжают, не дожидаясь завершения работ, и только позже, при поступлении материалов для дальнейшей работы, обнаруживают отклонения, и им приходится начинать всё заново. Это действительно раздражает. Нет никаких обязательных действий — скажешь ему, а он не послушает, всё по выбору. 3. Объединение школ, конечно, осуществляется на основе проверки отдельных школ и циклов, в настоящее время проблем не так уж много. В основном это сами владельцы. 4. Детекция токсичных газов: здесь существует такая проблема, что строительная организация считает проверку цепи завершенной, если подается напряжение на каждую её ветвь и оно совпадает с значением на месте. Мы высказали возражения, и собеседник тоже чувствует себя обиженным, не зная, что делать. 5. Стандарты строительства автоматизированных измерительных устройств и контроля качества. У нас они есть; мы используем их с самого начала реализации проектов. Однако кажется, что эти стандарты слишком общие (стандарты должны быть понятными, но если они слишком детальные, то это уже не стандарты). Было бы здорово иметь более конкретные рекомендации, которые могли бы служить ориентиром для практической работы и которые были бы широко признаны.
Reply #112019-05-09
Во-первых, я не господин Чжао — я всего лишь рабочий на стройке. Если бы я был господином Чжао, мне не пришлось бы здесь торчать. Отвечая на ваш вопрос: во-первых, с одним измерителем проблем нет, но как рабочий на стройке скажу вам, что в большинстве случаев это просто обман. Хотя в целом с показаниями не возникает серьезных проблем, но если у одного измерителя действительно возникнут проблемы, это сильно затруднит работу. Во-вторых, калибровка циклов по сути не является простой проверкой линий. При этом измеряется ошибка всей системы, включая DCS, линии и сами приборы. Согласно стандартным методам, для регулировки циклов необходимо подавать сигнал на трансдьюсер, который находится в связи с регулирующим клапаном (некоторые специалисты считают, что следует использовать настоящий давочный сигнал), но обычно мы используем аналоговый сигнал, чтобы определить, может ли регулирующий клапан работать в соответствии с требованиями проекта. Конечно, мы, как строительная организация, в основном просто делаем вид, что всё в порядке: отправляем сигналы в контрольную комнату к клапанам и проверяем, работают ли они корректно. Это в принципе немного лучше, чем просто проверка линий. Можно ли назвать это перемещением, если не используются фланцы? Это значит, что на строительной площадке нет квалифицированных специалистов. В-третьих, вопрос совместной работы — этот пункт определенно не включен в контракт с строительной компанией; в лучшем случае они могут только компенсировать убытки и сотрудничать с заказчиком. В-четвертых, что касается обнаружения токсичных газов, в настоящее время существуют два способа: первый — отправка образцов в местный или другой орган по контролю за качеством и техническим надзором для анализа; второй — производитель сам привозит стандартные газы для калибровки на месте. В-пятых, GB50093 представляет собой минимальные стандарты, регулирующие и контролирующие качество выполнения работ строительными организациями; в нем описан процесс строительства в целом. В целом, по моему опыту работы на протяжении всех этих лет, скорость обновления приборов слишком велика (по сравнению с работами по электромонтажу). Появление интеллектуальных приборов позволяет строительным компаниям экономить много времени в процессе выполнения работ. Но, как представитель строительной компании, я считаю, что важно охватывать более широкий спектр задач, а не специализироваться только на одной области. Ведь по своей сути наша работа является вспомогательной; основной упор всегда делается на технологический процесс. На производстве нужно следовать указаниям специалистов по технологиям – нужно выполнять все их требования. Для совместной работы нескольких заводов достаточно лишь обеспечить возможность запуска производственного процесса.

Submit a Project

**Looking for Chemical Technology, Equipment & Solutions?** No Registration Required Broader Platform Exposure | Global Chemical Service Provider Connections

Submit Request — Free Consultation

Disclaimer

This is an automated machine translation of the original thread. Some technical terms may have inaccuracies; the original text shall prevail. Click "View Original" at the top right to access the source page, which supports IP-based automatic real-time language translation. Please watch out for contact details and sales inducements to prevent fraud. All content and translations are for reference only, representing solely the poster's personal views. For enquiries, email service@hcbbs.com.