HCBBS Forum (Русский)
Submit Chemical Projects / Find Solutions
Amplify Your Requirements on a Broader Chemical Platform *Engineering · Technology · Equipment · Solutions*
Submit Request

Поток, измеряемый расходомером, — это поток в рабочих условиях или в стандартных условиях?

2015-06-25View Original

Thread Content

Последнее изменение в этом посте было сделано пользователем FightingNow 25.06.2015 в 21:03. 1. Измеряемый различными расходомерами расход — это расход при стандартных условиях или при фактических условиях работы? Например, диафрагмовые клапаны, вихревые датчики, масса и т. д. 2. Существует ли различие между стандартными и реальными условиями измерения только для расхода газа? 3. Когда применяется коррекция температуры и давления или коррекция плотности? Как производится эта коррекция (в DCS)? Какова цель? Чтобы выход был при стандартных условиях? ? Или как? 4. Различаются ли стандартные условия измерения расхода природного газа и других газов? ? 5. Уже установлено, что тот или иной измерительный прибор отслеживает расход в рабочих условиях. Как преобразовать его показания в значения в стандартных условиях? Нужно ли конвертировать? 6. Какова связь плотности с тем, о чём я говорил выше? Как это настроить? Проблем много, но, думаю, все поймут, в чём моя растерянность... Расскажите мне всё по порядку и научите! Пожалуйста, ответьте тщательно! Если сказать точно — трудно (не будет ли текст слишком длинным?) ), есть ли какие-нибудь материалы или что-то в этом роде, что могло бы помочь мне разрешить эти вопросы? Пожалуйста, помогите!
Reply #22015-06-26
Обычно записи должны отображаться при стандартных условиях
Reply #32015-06-26
Последнее изменение в этом посте было сделано huio1983 26.06.2015 в 07:59. Стандартные условия – это состояние при температуре нуля или двадцати градусов Цельсия и при давлении одного атмосфера. Эти условия используются при расчетах; при необходимости производится коррекция плотности. Коррекция температуры и давления часто выполняется с целью приведения значений к стандартным условиям. Рабочие условия – это состояние расходомера в условиях его проектной или калибровочной конфигурации, то есть фактические значения температуры и давления. По необходимости они корректируются до значений, характерных для стандартных условий. Для пользователя достаточно скорректировать значения давления и температуры до проектных значений, чтобы достичь стандартных условий. При стандартных условиях расчеты выполняются как в DCS, так и с помощью сумматоров. Существуют формулы для перевода; обычно речь идет о газах, а некоторые жидкости не обязательно превращаются в газ при высоком давлении. Для природного газа условия при стандартной температуре и давлении такие же, как и для остальных веществ. Перевод условий работы в стандартные: сначала нужно ознакомиться с расчётами. Используемая единица измерения — Н·м³/ч, что соответствует стандартным условиям
Reply #42015-06-26
Отношение объемного расхода при заданных условиях к объемному расходу при стандартных условиях обратно пропорционально отношению их плотностей, что выражается следующей формулой: Объемный расход при заданных условиях / Объемный расход при стандартных условиях = Плотность при стандартных условиях / Плотность при заданных условиях (Стандартные условия для промышленных газов: температура 20 градусов, давление 0,101325 МПа)
Reply #52015-06-26
Стандартные условия применяются только к газам. Суть коррекции температуры и давления заключается в коррекции плотности среды. Обычно расходомер измеряет расход в реальных условиях, а для перевода его в стандартные условия это удобно делать в DCS.
Reply #62015-06-26
1. Поток, измеряемый различными расходомерами в обычных условиях, указывается при стандартных или рабочих условиях? Например, пористые пластины, вихревые датчики, масса и так далее. Для измерения расхода газа необходимо, чтобы газ обладал сжимаемостью: его объем меняется при разных значениях давления и температуры. В целях удобства расчетов используется единая единица измерения — кубический метр. 2. Разве только при измерении расхода газов существует различие между стандартными и рабочими условиями? У жидкостей тоже есть такое различие, только объем жидкости практически не меняется под влиянием температуры и давления, поэтому не делается различия между стандартными и рабочими условиями. 3. Когда используется коррекция температуры и давления или коррекция плотности, и как она осуществляется (в DCS)? Какова цель? Чтобы выход был при стандартных условиях? ? Или как? Поскольку плотность газа различается при разных температурах и давлениях, необходимо производить коррекцию, а именно компенсацию плотности. Компенсация производится в DCS или счетчике расхода (где имеются соответствующие математические модели), а нормальные условия отображаются в виде суммарного значения после преобразования в DCS или счетчике расхода. 4. Различаются ли стандартные условия измерения расхода природного газа и других газов? ? Газы все одинаковы; стандартные условия — это температура 20°C и атмосферное давление. 5. Уже установлено, что тот или иной измерительный прибор отслеживает расход в рабочих условиях. Как преобразовать его показания в значения в стандартных условиях? Нужно ли конвертировать? После настройки параметров расходомера отображается расход при стандартных условиях, что исключает необходимость в ручных расчетах. 6. Какова связь плотности с тем, о чём я говорил выше? Как это настроить? Тщательно прочитайте инструкцию к расходомеру относительно настроек параметров, затем самостоятельно настройте их согласно инструкции.....
Reply #72015-06-26
Я думаю: сейчас, когда интернет настолько развит, автор может просто сначала самостоятельно ознакомиться с основами. Лучше снова спросить, если что-то не ясно — это тоже проявление уважения к другим. Только изучив соответствующие знания в собственной системе, можно полностью понять ответы по теме.
Reply #82015-06-26
Расчётный расход газа при стандартных условиях — это не 0 градусов? У природного газа температура 20 градусов, но у некоторого — 0 градусов.
Reply #92015-06-26
Обычно это 20°C, бывает и 0°C. Правильными являются ли условия стандартной атмосферы (20°C, один атмосферный давление) или (0°C, один атмосферный давление)?
Reply #102015-06-26
Раньше, когда я учился, под стандартными условиями понимались температура 0 градусов и давление 101,325 кПа. Когда я впервые столкнулся с природным газом, существовали понятия расхода при стандартных условиях и расхода при реальных условиях работы. Я произвёл пересчёт и выяснил, что под стандартными условиями подразумеваются температура 20 градусов и давление 101,325 Па. Итак, говоря о стандартных условиях, существуют 2 толкования, и я полностью с этим согласен!
Reply #112015-06-26
Измерение газа производится при стандартных условиях, остальное мне не известно. Надеюсь, это будет полезно.
Reply #122015-06-26
Не понимаю, почему упоминается вопрос о уважении или отсутствии уважения, это меня совершенно сбивает с толку! Это химический форум, где можно систематически получать мнения, рекомендации, ответы или информацию. Это не только позволяет сэкономить время, но и делает информацию более наглядной по сравнению с книгами и другими источниками, а также более близкой к реальности. Здесь много мастеров, и то, что они говорят, понятно гораздо легче, чем в книгах, — это ответы, выраженные ими на основе собственного опыта. К тому же, будучи простым участником форума, я, конечно, не могу дать тому, кто дал ответ, какую-то награду; возможно, я смогу лишь тихо поблагодарить его. Как это может считаться неуважением? Разве все считают, что отвечать на мои вопросы — пустая трата времени? Форум — это место для обсуждений, и только через них можно узнать что-то новое. Не только тот, кто задает вопросы, но и все, кто отвечает на них, я верю, также получат что-то в return: будь то знания, призы, предусмотренные форумом, чувство достижения или радость от помощи другим. Возможно, в какой-то момент они тоже сталкивались с трудностями, связанными с вопросами, которые я задаю, и хотели мне помочь. ...К тому же форум — это онлайн-платформа, и пока я задаю вопросы на форуме, я также ищу ответы в других сетевых ресурсах. Разве это не очень эффективно? Если я смогу найти так называемые ответы на все вопросы в Интернете, используя свои знания, то зачем тогда нужен этот форум? Можно решать только те сложные проблемы, которых нет в других сетях, а затем публиковать посты на форуме для обсуждения? Что ж, пока я ещё не достиг этого уровня. Я считаю себя новичком. ...Возможно, кто-то уже задавал мне вопрос 1, возможно, кто-то — вопрос 2, но когда их объединить, разве не становится проще связать знания воедино и сделать это более научным способом? Конечно, мои вопросы могут быть не совсем полными и не слишком профессиональными, поэтому прошу меня понять. У каждого не всегда бывает универсальный наставник, но здесь ответы бывают как подробными, так и краткими, как верными, так и неверными; кто-то соглашается, а кто-то возражает, но всегда можно найти ответ, который подходит мне и этому посту. Разве это не хорошо? То, чего вы можете не ожидать, тоже проявится, побудив вас учиться глубже*. Я думаю, что всё сказано очень подробно; сказано слишком много. Но, пожалуйста, не оценивайте такую простую и обычную вещь через призму уважения или неуважения. Не нужно меня снова учить — я хочу видеть только ответ. ...И всё!
Reply #132015-06-27
Ещё немного информации: 1. Нормальные условия работы: обозначается как NORMAL, единица измерения — NM3, температура 0°C, давление 1 атмосфера ; Стандартные условия работы: в документации E это обозначается как STANDARD; единица измерения — SM3, температура — 20°C, давление — 1 атмосфера. Сырая нефть — это особый случай: 60°F соответствует 15,6 градусам. С природным газом я не знаком. В английском языке слова легко разделять, но в китайском они часто путаются; мы называем NORMAL «стандартным состоянием», и тогда всё становится ясно. 2. Стандартной единицей измерения расхода в устройствах является: для пара — масса, в кг; для жидкостей — масса или объем, в кг или м³. Газ: имеются «стандартное состояние NM3», масса и «рабочий объем в м³», но раньше чаще использовались первые два. Для расходомера газов стабильность плотности является важным условием для измерений; она обеспечивается за счёт «состава, температуры и рабочего давления». Например, при изменении давления в процессе работы, независимо от того, какие единицы измерения вы используете для калибровки, показания будут иметь ошибку, поскольку фактическая плотность в процессе работы отличается от значений, указанных в вашей модели. Расходомер массы напрямую измеряет количество кг и рабочую плотность, а также может выводить значение в единицах M3 ; Но если необходимо получить значение NM3, то также нужно ввести плотность при стандартных условиях в единицах KG/NM3 для пересчёта. Но что, если изменяется состав (меняется молярная масса)? Рассчитанное значение NM3 также имеет отклонение. Преимущество использования газа NM3 заключается в том, что при процессе можно непосредственно видеть количество молей, без необходимости в корректировках на температуру и давление. Например, для N2 плотность «в стандартных условиях» = молярная масса 28 / объем на 1 моль 22,41 = 1,25 кг/Нм³, что соответствует 2,5 кг = 2 Нм³ = 2 молей. Как правило, для тех «газов с стабильным составом» мы используем единицу NM3, например, для воздуха и чистых газов; в будущем, если понадобится, можно будет просто скорректировать значение с учётом температуры и давления. Для смешанных газов (например, 96% H2 + 4% метан) при изменении их состава (молекулы метана имеют большую массу, что влияет на плотность) меняются как плотность при стандартных условиях, так и плотность в процессе использования; при этом не имеет значения, какая единица измерения потока используется. Если расходомер не точен, помимо самопроверки прибора, необходимо также выяснить, произошли ли изменения в составе газа? (=изменение плотности). Получив новую плотность, можно рассчитать новое значение дифференциального давления на полной шкале для перекалибровки пористой пластины ; Датчик вихревых струй корректирует плотность при стандартных условиях или рабочую плотность, чтобы получить новые значения NM3 и KG (датчик вихревых струй напрямую измеряет фактический объем в м3). Пар можно считать газом с «стабильной молекулярной массой». В проекте, если в процессе проектирования участвует несколько организаций, необходимо единообразно использовать единицы измерения расхода; в противном случае на панели управления DCS для одного и того же газа значение расхода может указываться в кг, а в месте его приема — в м³. Это, конечно, создаст проблемы. Остальное уже объяснили другие пользователи. Я просто даю эту информацию автору поста в качестве справки; если что-то не ясно, пишите снова.
Reply #142015-06-27
Дополню ещё: во-первых, существует 2 стандартных состояния (есть ещё одно, но оно используется крайне редко): при температуре 20°C и давлении 1 атмосфера или при температуре 0°C и давлении 1 атмосфера. Что касается выбора стандартного состояния, то обычно перед проектированием какого-либо объекта необходимо это определить. Если по этому вопросу не установлено никаких правил, то обычно принимается та единица измерения, которая используется для расчетов с расходомерами. Для газов в качестве стандартных условий обычно берутся температура 0°C и давление 1 атмосфера. Однако даже если существуют какие-либо правила, в подавляющем большинстве случаев все равно используются именно эти условия. Этот стандартный состояние в настоящее время используется практически во всех проектах и практически всеми. Поэтому в обычных случаях по умолчанию используются 0°C и одно атмосферное давление. Это стандартное состояние было определено Международной конференцией по метрологии. Стандартное состояние жидкостей обычно определяется при температуре 20°C и давлении 1 атмосферы, в отличие от газов. Но о стандартном состоянии для жидкостей обычно не говорят, поскольку для них в основном учитывается объемный расход в рабочих условиях! Однако плотность жидкости сильно меняется с температурой, и строго говоря, жидкость не является абсолютно непроницаемой для сжатия; изменения плотности под действием давления крайне незначительны и могут быть проигнорированы. Однако, если изменения температуры слишком велики или требуется точное измерение, обычно необходима температурная коррекция; для этого нужны формулы или кривые изменения температуры и плотности для коррекции. Я занимаюсь дизайном более 20 лет и лишь однажды сталкивался с ситуацией, когда требовалась коррекция плотности потока. Остальное на 14-м этаже сказано отлично, лайк!
Reply #152015-06-27
1. Поток, измеряемый различными расходомерами в обычных условиях, указывается при стандартных или рабочих условиях? Например, поровые пластины, вихревые датчики, масса и так далее. При работе поровых пластин и вихревых датчиков напрямую измеряемой величиной является объемный расход, а при измерении массы — массовый расход. 2. Только ли при измерении расхода газа существует различие между стандартными и рабочими условиями? Да, обычно так и бывает. 3. Когда используется коррекция температуры и давления или коррекция плотности, и как она осуществляется (в DCS)? Какова цель? Чтобы выход был при стандартных условиях? ? Или как? Компенсация температуры и давления на самом деле также компенсирует изменения плотности; термин «компенсация плотности» встречается редко. Наверняка существует не только метод компенсации DCS. Некоторые типы приборов имеют встроенную возможность компенсации температуры и давления, либо позволяют подключать внешние датчики для этой цели; другие же осуществляют компенсацию с помощью расчетных устройств/сумматоров потока. . В обычных случаях цель состоит в получении расхода газа при стандартных условиях или массового расхода пара. . 4. Различаются ли стандартные условия измерения расхода природного газа и других газов? ? Теоретически нет разницы. 5. Уже установлено, что тот или иной измерительный прибор отслеживает расход в рабочих условиях. Как преобразовать его показания в значения в стандартных условиях? Нужно ли конвертировать? Для режимов работы с расходом в объемных единицах осуществляется коррекция с учетом температуры/давления. Для прямых измерений массового потока достаточно разделить на плотность при стандартных условиях. 6. Какова связь плотности с тем, о чём я говорил выше? Как это настроить? Обычные газы рассчитываются с использованием уравнения состояния идеального газа. Конкретная настройка осуществляется в соответствии с инструкциями по эксплуатации приборов различных типов и от разных производителей.
Reply #162015-06-29
1. Расход, показываемый расходомером, как правило, является расходом в рабочих условиях. 2. Как правило, для газов чаще используется стандартное состояние, поскольку объем газа сильно зависит от температуры и давления. 3. При измерении среды, возьмём, к примеру, пар: при изменении температуры и давления объём пара сильно меняется. Для тех, кто продает пар, если продавать его по объёму, это может привести к большим убыткам. Однако при использовании весовой единицы, рассчитанной с учётом коррекции температуры и давления, точность значительно выше, и она не зависит от температуры и давления. 4. Так называемый стандартный объем на самом деле представляет собой эталонную величину, которая позволяет определить максимально точный объем среды, не учитывая влияние температуры и давления. Условия измерения объемного расхода природного газа: температура 20°C, давление 101,325 кПа (стандартное атмосферное давление). Перевод в стандартные единицы можно выполнить с помощью формул. Необходимость такого перевода зависит от того, для чего используются данные о расходе. Если они предназначены для расчетов в коммерческих целях, то, конечно, наиболее точными будут значения в стандартных кубических метрах. Если же эти данные нужны лишь в качестве внутренней информации, то нет необходимости использовать такие сложные формулы. 6. Плотность влияет на объем газа. Например, при повышении температуры и давления плотность пара также увеличивается, а объем сокращается. Пар, имевший изначально объем 1000 кубических единиц, после повышения давления и температуры может иметь уже только 500 кубических единиц.
Reply #172015-08-18
Каковы стандартные условия: 20 градусов или 0 градусов?
Reply #182015-08-18
Любой из вариантов подойдет, но при использовании необходимо соблюдать единообразие: если используется температура 20°C, то она должна быть одинаковой у всех устройств; а если используется температура 0°C, то и здесь все устройства должны настраиваться на этот же уровень.
Reply #192015-08-19
Потокометры обычно измеряют расход в условиях эксплуатации; при измерении газа с помощью таких устройств возможна коррекция на температуру и давление для получения значения расхода в стандартных условиях. У термических потокометров массы не требуется коррекция на температуру и давление, поскольку они измеряют расход непосредственно в стандартных условиях.
Reply #202018-07-01
Я тоже хотел бы знать, но среди ответов не нашлось ни одного, который действительно отвечал бы на вопрос автора.

Submit a Project

**Looking for Chemical Technology, Equipment & Solutions?** No Registration Required Broader Platform Exposure | Global Chemical Service Provider Connections

Submit Request — Free Consultation

Disclaimer

This is an automated machine translation of the original thread. Some technical terms may have inaccuracies; the original text shall prevail. Click "View Original" at the top right to access the source page, which supports IP-based automatic real-time language translation. Please watch out for contact details and sales inducements to prevent fraud. All content and translations are for reference only, representing solely the poster's personal views. For enquiries, email service@hcbbs.com.