Thread Content
Последнее изменение в этом посте было сделано пользователем FightingNow 25.06.2015 в 21:03. 1. Измеряемый различными расходомерами расход — это расход при стандартных условиях или при фактических условиях работы? Например, диафрагмовые клапаны, вихревые датчики, масса и т. д. 2. Существует ли различие между стандартными и реальными условиями измерения только для расхода газа? 3. Когда применяется коррекция температуры и давления или коррекция плотности? Как производится эта коррекция (в DCS)? Какова цель? Чтобы выход был при стандартных условиях? ? Или как? 4. Различаются ли стандартные условия измерения расхода природного газа и других газов? ? 5. Уже установлено, что тот или иной измерительный прибор отслеживает расход в рабочих условиях. Как преобразовать его показания в значения в стандартных условиях? Нужно ли конвертировать? 6. Какова связь плотности с тем, о чём я говорил выше? Как это настроить? Проблем много, но, думаю, все поймут, в чём моя растерянность... Расскажите мне всё по порядку и научите! Пожалуйста, ответьте тщательно! Если сказать точно — трудно (не будет ли текст слишком длинным?) ), есть ли какие-нибудь материалы или что-то в этом роде, что могло бы помочь мне разрешить эти вопросы? Пожалуйста, помогите!
Обычно записи должны отображаться при стандартных условиях
Последнее изменение в этом посте было сделано huio1983 26.06.2015 в 07:59. Стандартные условия – это состояние при температуре нуля или двадцати градусов Цельсия и при давлении одного атмосфера. Эти условия используются при расчетах; при необходимости производится коррекция плотности. Коррекция температуры и давления часто выполняется с целью приведения значений к стандартным условиям. Рабочие условия – это состояние расходомера в условиях его проектной или калибровочной конфигурации, то есть фактические значения температуры и давления. По необходимости они корректируются до значений, характерных для стандартных условий. Для пользователя достаточно скорректировать значения давления и температуры до проектных значений, чтобы достичь стандартных условий. При стандартных условиях расчеты выполняются как в DCS, так и с помощью сумматоров. Существуют формулы для перевода; обычно речь идет о газах, а некоторые жидкости не обязательно превращаются в газ при высоком давлении. Для природного газа условия при стандартной температуре и давлении такие же, как и для остальных веществ. Перевод условий работы в стандартные: сначала нужно ознакомиться с расчётами. Используемая единица измерения — Н·м³/ч, что соответствует стандартным условиям
Отношение объемного расхода при заданных условиях к объемному расходу при стандартных условиях обратно пропорционально отношению их плотностей, что выражается следующей формулой: Объемный расход при заданных условиях / Объемный расход при стандартных условиях = Плотность при стандартных условиях / Плотность при заданных условиях (Стандартные условия для промышленных газов: температура 20 градусов, давление 0,101325 МПа)
Стандартные условия применяются только к газам. Суть коррекции температуры и давления заключается в коррекции плотности среды. Обычно расходомер измеряет расход в реальных условиях, а для перевода его в стандартные условия это удобно делать в DCS.
1. Поток, измеряемый различными расходомерами в обычных условиях, указывается при стандартных или рабочих условиях? Например, пористые пластины, вихревые датчики, масса и так далее. Для измерения расхода газа необходимо, чтобы газ обладал сжимаемостью: его объем меняется при разных значениях давления и температуры. В целях удобства расчетов используется единая единица измерения — кубический метр. 2. Разве только при измерении расхода газов существует различие между стандартными и рабочими условиями? У жидкостей тоже есть такое различие, только объем жидкости практически не меняется под влиянием температуры и давления, поэтому не делается различия между стандартными и рабочими условиями. 3. Когда используется коррекция температуры и давления или коррекция плотности, и как она осуществляется (в DCS)? Какова цель? Чтобы выход был при стандартных условиях? ? Или как? Поскольку плотность газа различается при разных температурах и давлениях, необходимо производить коррекцию, а именно компенсацию плотности. Компенсация производится в DCS или счетчике расхода (где имеются соответствующие математические модели), а нормальные условия отображаются в виде суммарного значения после преобразования в DCS или счетчике расхода. 4. Различаются ли стандартные условия измерения расхода природного газа и других газов? ? Газы все одинаковы; стандартные условия — это температура 20°C и атмосферное давление. 5. Уже установлено, что тот или иной измерительный прибор отслеживает расход в рабочих условиях. Как преобразовать его показания в значения в стандартных условиях? Нужно ли конвертировать? После настройки параметров расходомера отображается расход при стандартных условиях, что исключает необходимость в ручных расчетах. 6. Какова связь плотности с тем, о чём я говорил выше? Как это настроить? Тщательно прочитайте инструкцию к расходомеру относительно настроек параметров, затем самостоятельно настройте их согласно инструкции.....
Я думаю: сейчас, когда интернет настолько развит, автор может просто сначала самостоятельно ознакомиться с основами. Лучше снова спросить, если что-то не ясно — это тоже проявление уважения к другим. Только изучив соответствующие знания в собственной системе, можно полностью понять ответы по теме.
Расчётный расход газа при стандартных условиях — это не 0 градусов? У природного газа температура 20 градусов, но у некоторого — 0 градусов.
Обычно это 20°C, бывает и 0°C. Правильными являются ли условия стандартной атмосферы (20°C, один атмосферный давление) или (0°C, один атмосферный давление)?
Раньше, когда я учился, под стандартными условиями понимались температура 0 градусов и давление 101,325 кПа. Когда я впервые столкнулся с природным газом, существовали понятия расхода при стандартных условиях и расхода при реальных условиях работы. Я произвёл пересчёт и выяснил, что под стандартными условиями подразумеваются температура 20 градусов и давление 101,325 Па. Итак, говоря о стандартных условиях, существуют 2 толкования, и я полностью с этим согласен!
Измерение газа производится при стандартных условиях, остальное мне не известно. Надеюсь, это будет полезно.
Не понимаю, почему упоминается вопрос о уважении или отсутствии уважения, это меня совершенно сбивает с толку! Это химический форум, где можно систематически получать мнения, рекомендации, ответы или информацию. Это не только позволяет сэкономить время, но и делает информацию более наглядной по сравнению с книгами и другими источниками, а также более близкой к реальности. Здесь много мастеров, и то, что они говорят, понятно гораздо легче, чем в книгах, — это ответы, выраженные ими на основе собственного опыта. К тому же, будучи простым участником форума, я, конечно, не могу дать тому, кто дал ответ, какую-то награду; возможно, я смогу лишь тихо поблагодарить его. Как это может считаться неуважением? Разве все считают, что отвечать на мои вопросы — пустая трата времени? Форум — это место для обсуждений, и только через них можно узнать что-то новое. Не только тот, кто задает вопросы, но и все, кто отвечает на них, я верю, также получат что-то в return: будь то знания, призы, предусмотренные форумом, чувство достижения или радость от помощи другим. Возможно, в какой-то момент они тоже сталкивались с трудностями, связанными с вопросами, которые я задаю, и хотели мне помочь. ...К тому же форум — это онлайн-платформа, и пока я задаю вопросы на форуме, я также ищу ответы в других сетевых ресурсах. Разве это не очень эффективно? Если я смогу найти так называемые ответы на все вопросы в Интернете, используя свои знания, то зачем тогда нужен этот форум? Можно решать только те сложные проблемы, которых нет в других сетях, а затем публиковать посты на форуме для обсуждения? Что ж, пока я ещё не достиг этого уровня. Я считаю себя новичком. ...Возможно, кто-то уже задавал мне вопрос 1, возможно, кто-то — вопрос 2, но когда их объединить, разве не становится проще связать знания воедино и сделать это более научным способом? Конечно, мои вопросы могут быть не совсем полными и не слишком профессиональными, поэтому прошу меня понять. У каждого не всегда бывает универсальный наставник, но здесь ответы бывают как подробными, так и краткими, как верными, так и неверными; кто-то соглашается, а кто-то возражает, но всегда можно найти ответ, который подходит мне и этому посту. Разве это не хорошо? То, чего вы можете не ожидать, тоже проявится, побудив вас учиться глубже*. Я думаю, что всё сказано очень подробно; сказано слишком много. Но, пожалуйста, не оценивайте такую простую и обычную вещь через призму уважения или неуважения. Не нужно меня снова учить — я хочу видеть только ответ. ...И всё!
Ещё немного информации: 1. Нормальные условия работы: обозначается как NORMAL, единица измерения — NM3, температура 0°C, давление 1 атмосфера ; Стандартные условия работы: в документации E это обозначается как STANDARD; единица измерения — SM3, температура — 20°C, давление — 1 атмосфера. Сырая нефть — это особый случай: 60°F соответствует 15,6 градусам. С природным газом я не знаком. В английском языке слова легко разделять, но в китайском они часто путаются; мы называем NORMAL «стандартным состоянием», и тогда всё становится ясно. 2. Стандартной единицей измерения расхода в устройствах является: для пара — масса, в кг; для жидкостей — масса или объем, в кг или м³. Газ: имеются «стандартное состояние NM3», масса и «рабочий объем в м³», но раньше чаще использовались первые два. Для расходомера газов стабильность плотности является важным условием для измерений; она обеспечивается за счёт «состава, температуры и рабочего давления». Например, при изменении давления в процессе работы, независимо от того, какие единицы измерения вы используете для калибровки, показания будут иметь ошибку, поскольку фактическая плотность в процессе работы отличается от значений, указанных в вашей модели. Расходомер массы напрямую измеряет количество кг и рабочую плотность, а также может выводить значение в единицах M3 ; Но если необходимо получить значение NM3, то также нужно ввести плотность при стандартных условиях в единицах KG/NM3 для пересчёта. Но что, если изменяется состав (меняется молярная масса)? Рассчитанное значение NM3 также имеет отклонение. Преимущество использования газа NM3 заключается в том, что при процессе можно непосредственно видеть количество молей, без необходимости в корректировках на температуру и давление. Например, для N2 плотность «в стандартных условиях» = молярная масса 28 / объем на 1 моль 22,41 = 1,25 кг/Нм³, что соответствует 2,5 кг = 2 Нм³ = 2 молей. Как правило, для тех «газов с стабильным составом» мы используем единицу NM3, например, для воздуха и чистых газов; в будущем, если понадобится, можно будет просто скорректировать значение с учётом температуры и давления. Для смешанных газов (например, 96% H2 + 4% метан) при изменении их состава (молекулы метана имеют большую массу, что влияет на плотность) меняются как плотность при стандартных условиях, так и плотность в процессе использования; при этом не имеет значения, какая единица измерения потока используется. Если расходомер не точен, помимо самопроверки прибора, необходимо также выяснить, произошли ли изменения в составе газа? (=изменение плотности). Получив новую плотность, можно рассчитать новое значение дифференциального давления на полной шкале для перекалибровки пористой пластины ; Датчик вихревых струй корректирует плотность при стандартных условиях или рабочую плотность, чтобы получить новые значения NM3 и KG (датчик вихревых струй напрямую измеряет фактический объем в м3). Пар можно считать газом с «стабильной молекулярной массой». В проекте, если в процессе проектирования участвует несколько организаций, необходимо единообразно использовать единицы измерения расхода; в противном случае на панели управления DCS для одного и того же газа значение расхода может указываться в кг, а в месте его приема — в м³. Это, конечно, создаст проблемы. Остальное уже объяснили другие пользователи. Я просто даю эту информацию автору поста в качестве справки; если что-то не ясно, пишите снова.
Дополню ещё: во-первых, существует 2 стандартных состояния (есть ещё одно, но оно используется крайне редко): при температуре 20°C и давлении 1 атмосфера или при температуре 0°C и давлении 1 атмосфера. Что касается выбора стандартного состояния, то обычно перед проектированием какого-либо объекта необходимо это определить. Если по этому вопросу не установлено никаких правил, то обычно принимается та единица измерения, которая используется для расчетов с расходомерами. Для газов в качестве стандартных условий обычно берутся температура 0°C и давление 1 атмосфера. Однако даже если существуют какие-либо правила, в подавляющем большинстве случаев все равно используются именно эти условия. Этот стандартный состояние в настоящее время используется практически во всех проектах и практически всеми. Поэтому в обычных случаях по умолчанию используются 0°C и одно атмосферное давление. Это стандартное состояние было определено Международной конференцией по метрологии. Стандартное состояние жидкостей обычно определяется при температуре 20°C и давлении 1 атмосферы, в отличие от газов. Но о стандартном состоянии для жидкостей обычно не говорят, поскольку для них в основном учитывается объемный расход в рабочих условиях! Однако плотность жидкости сильно меняется с температурой, и строго говоря, жидкость не является абсолютно непроницаемой для сжатия; изменения плотности под действием давления крайне незначительны и могут быть проигнорированы. Однако, если изменения температуры слишком велики или требуется точное измерение, обычно необходима температурная коррекция; для этого нужны формулы или кривые изменения температуры и плотности для коррекции. Я занимаюсь дизайном более 20 лет и лишь однажды сталкивался с ситуацией, когда требовалась коррекция плотности потока. Остальное на 14-м этаже сказано отлично, лайк!
1. Поток, измеряемый различными расходомерами в обычных условиях, указывается при стандартных или рабочих условиях? Например, поровые пластины, вихревые датчики, масса и так далее. При работе поровых пластин и вихревых датчиков напрямую измеряемой величиной является объемный расход, а при измерении массы — массовый расход. 2. Только ли при измерении расхода газа существует различие между стандартными и рабочими условиями? Да, обычно так и бывает. 3. Когда используется коррекция температуры и давления или коррекция плотности, и как она осуществляется (в DCS)? Какова цель? Чтобы выход был при стандартных условиях? ? Или как? Компенсация температуры и давления на самом деле также компенсирует изменения плотности; термин «компенсация плотности» встречается редко. Наверняка существует не только метод компенсации DCS. Некоторые типы приборов имеют встроенную возможность компенсации температуры и давления, либо позволяют подключать внешние датчики для этой цели; другие же осуществляют компенсацию с помощью расчетных устройств/сумматоров потока. . В обычных случаях цель состоит в получении расхода газа при стандартных условиях или массового расхода пара. . 4. Различаются ли стандартные условия измерения расхода природного газа и других газов? ? Теоретически нет разницы. 5. Уже установлено, что тот или иной измерительный прибор отслеживает расход в рабочих условиях. Как преобразовать его показания в значения в стандартных условиях? Нужно ли конвертировать? Для режимов работы с расходом в объемных единицах осуществляется коррекция с учетом температуры/давления. Для прямых измерений массового потока достаточно разделить на плотность при стандартных условиях. 6. Какова связь плотности с тем, о чём я говорил выше? Как это настроить? Обычные газы рассчитываются с использованием уравнения состояния идеального газа. Конкретная настройка осуществляется в соответствии с инструкциями по эксплуатации приборов различных типов и от разных производителей.
1. Расход, показываемый расходомером, как правило, является расходом в рабочих условиях. 2. Как правило, для газов чаще используется стандартное состояние, поскольку объем газа сильно зависит от температуры и давления. 3. При измерении среды, возьмём, к примеру, пар: при изменении температуры и давления объём пара сильно меняется. Для тех, кто продает пар, если продавать его по объёму, это может привести к большим убыткам. Однако при использовании весовой единицы, рассчитанной с учётом коррекции температуры и давления, точность значительно выше, и она не зависит от температуры и давления. 4. Так называемый стандартный объем на самом деле представляет собой эталонную величину, которая позволяет определить максимально точный объем среды, не учитывая влияние температуры и давления. Условия измерения объемного расхода природного газа: температура 20°C, давление 101,325 кПа (стандартное атмосферное давление). Перевод в стандартные единицы можно выполнить с помощью формул. Необходимость такого перевода зависит от того, для чего используются данные о расходе. Если они предназначены для расчетов в коммерческих целях, то, конечно, наиболее точными будут значения в стандартных кубических метрах. Если же эти данные нужны лишь в качестве внутренней информации, то нет необходимости использовать такие сложные формулы. 6. Плотность влияет на объем газа. Например, при повышении температуры и давления плотность пара также увеличивается, а объем сокращается. Пар, имевший изначально объем 1000 кубических единиц, после повышения давления и температуры может иметь уже только 500 кубических единиц.
Каковы стандартные условия: 20 градусов или 0 градусов?
Любой из вариантов подойдет, но при использовании необходимо соблюдать единообразие: если используется температура 20°C, то она должна быть одинаковой у всех устройств; а если используется температура 0°C, то и здесь все устройства должны настраиваться на этот же уровень.
Потокометры обычно измеряют расход в условиях эксплуатации; при измерении газа с помощью таких устройств возможна коррекция на температуру и давление для получения значения расхода в стандартных условиях. У термических потокометров массы не требуется коррекция на температуру и давление, поскольку они измеряют расход непосредственно в стандартных условиях.
Я тоже хотел бы знать, но среди ответов не нашлось ни одного, который действительно отвечал бы на вопрос автора.