Thread Content
К обсуждению предлагаются следующие вопросы: при заключении контракта типа EPCM стоимость определяется на основе совокупной стоимости рабочего времени; этот тариф применяется также к изменениям и любым дополнительным соглашениям; В условиях изменения предусмотрено, что управляющая компания имеет право внести изменения в следующих случаях, одним из которых являются изменения в законах, нормативных актах, постановлениях, стандартах, правилах, распоряжениях и т. д. и/или изменения в их толковании. Управляющая компания предложила внести изменения, поскольку город Шанхай требует от предприятий уплачивать страховые взносы за своих сотрудников, прибывших из других регионов, в соответствии с местными стандартами Шанхая (в среднем 5300 юаней на человека в месяц). Ранее (при заключении контракта) в Шанхае действовали другие правила: страховые взносы взимались по комплексной ставке (300 юаней на человека в месяц). В связи с изменением политики в области социального страхования расходы увеличиваются примерно на 5000 юаней на человека в месяц. В компании-управляющей работает около 80 сотрудников, занимающихся проектными задачами; общая стоимость их труда составляет 400 тысяч в месяц... Как владелец должен реагировать на такие изменения?
Я тоже смотрю, я тоже обеспокоен этой проблемой
Iming07 с 3-го этажа, почему я не вижу ваших сообщений?
Можно решить вопрос путем переговоров, или сказать, что это что-то среднее между тем, чтобы дать, и тем, чтобы не давать. Причина: причина отказа заключается в том, что по контракту типа EPCM стоимость рассчитывается исходя из совокупной цены за единицу рабочего времени. Следовательно, в таком случае не может быть указана детальная стоимость за единицу. Не существует никаких доказательств того, что расходы на социальное страхование составляют 300 юаней на человека в месяц. Поскольку доказательств нет, можно утверждать, что сумма составляет 300 юаней, а можно и 5300 юаней. Хе-хе... немного нагло. Причина: EPCM зарабатывает лишь на оплате труда — совсем немного. Если подрядчик EPCM оказывает качественные услуги, эту сумму можно использовать в качестве стимула.
Спасибо мудрецу Мин, вы совершенно правы! У этой управляющей компании хаотичное управление, но, честно говоря, ситуация у заказчика ещё хуже. Был выбран контракт типа EPCM, в соответствии с которым заказчик должен нести большую ответственность, однако у него действительно нет возможности её нести — у него практически нет профессиональной команды. К тому же управляющая компания постоянно создает проблемы, из-за чего заказчик не может справиться... Не могли бы вы предложить два-три решения, которые можно было бы обсудить?
Например: 1. Согласие на увеличение стоимости — каковы плюсы и минусы? 2. Каковы преимущества и недостатки отклонения его заявления о изменении? 3. Владелец оплачивает 50%, а управляющая компания — оставшиеся 50%; однако эти проценты могут быть скорректированы по соглашению сторон. Каковы плюсы и минусы? Или к вышеуказанным вариантам можно добавить дополнительные условия выполнения, прошу совета!
На самом деле у вас уже есть варианты для сравнения, вы просто не можете решить, какой из них более выгоден. Вариант два, очевидно, не является разумным подходом; он лишь приведет к дальнейшему снижению уровня и качества услуг. Вариант первый: владелец проекта не согласен, так как это приведет к увеличению затрат. В настоящее время работа подрядчика по модели EPCM уже не полностью устраивает владельца, поэтому дополнительные расходы, безусловно, его не обрадуют. Что касается варианта номер три, то обе стороны несут часть расходов, связанных с корректировкой политики; пропорции могут быть согласованы. Однако платежи, которые выплачиваются владельцем, должны быть обусловлены определенными требованиями; необходимо ввести механизмы стимулирования (награды и штрафы). Существующий хаос в управлении должен быть устранен в установленные сроки. Этот человек должен брать на себя ответственность за управление проектом. Критерии HSE, качества, сроков выполнения работ и контроля затрат также должны быть включены в систему стимулирования: за достижение целей предусматриваются награды, а за их несоблюдение — штрафы.
Команда управления EPCM из 80 человек отвечает за руководство строительством проекта, что свидетельствует о его крупном масштабе. Если команда EPCM сможет действительно эффективно выполнять функции управления проектом, я считаю, что возможно увеличить её численность. Однако полная оплата всех расходов за счет заказчика, плюс увеличение стоимости труда на 25 юаней за человеко-час, кажется неразумным.
Раньше 300, а теперь 5300 в месяц на человека — просто грабеж
Вариант два — это неразумный подход, который лишь приведет к дальнейшему снижению уровня и качества услуг. Однако он также предотвращает возможность того, что управляющая компания будет снова и снова предлагать подобные изменения. Ведь как только это начнется, последуют еще больше подобных проблем... Можно ли здесь предложить какие-либо дополнительные меры? Вариант первый: все расходы, связанные с изменениями, ложатся на владельца. Очевидно, что он не захочет этого. Но при контракте типа EPCM компания-управляющая зарабатывает именно на трудовых затратах; значит, бремя ложится на самого владельца. Кому же ещё он может обратиться, если не к владельцу? Ненадлежащее управление со стороны компании-управляющей проявляется не только в управлении проектами, но также, возможно, в проблемах с управлением внутренним персоналом и контролем затрат. Может ли владелец использовать эти средства для повышения качества управления? Во-вторых, строительство проекта предназначено для обеспечения будущего производства. Не стоит ли смотреть на вещи в более долгосрочной перспективе? Вариант третий: мудрецы считают, что предложенные вами меры по реализации довольно хороши. Действительно, необходимо учитывать все аспекты. Но является ли это лучшим вариантом? Если смотреть только на этап строительства проекта, то, по моему мнению, лучше выбрать вариант номер три. Однако при распределении средств в пропорциональном порядке сумма будет невелика, а стимулирующий эффект также будет незначительным. Ведь речь идет о довольно крупном проекте
Давайте все расскажем о своих мыслях
Хотелось бы узнать, является ли автор поста владельцем здания? ? Судя по многим проектам, использование формата EPCM не является разумным решением. Компания Sinopec применяет специальный подход к управлению расходами на крупных проектах именно для того, чтобы избежать проблем, связанных с форматом EPCM, таких как те, о которых говорится в вопросе автора. Что касается таких проблем, то решение заключается в том, чтобы компания EPCM сначала произвела необходимые платежи, а затем предоставила владельцу проекта все документы, подтверждающие эти платежи, чтобы их можно было возместить. При этом условия первоначального контракта остаются прежними
Спасибо, 5-й этаж: это владелец. Синьхуа Шицзе обладает довольно большим опытом сотрудничества с управляющими компаниями в области управления проектами. Благодаря управленческой платформе и программам управляющей компании она может контролировать ключевые этапы проекта, что делает её деятельность более надежной. Разве это не способствует также взаимному контролю? Кроме того, забыл упомянуть: сумма в 5300 юаней на человека в месяц, предложенная управляющей компанией, включает оплату страховых взносов и взносов в фонд накопления для каждого сотрудника. В Шанхае эти взносы уплачиваются вместе. В документах, предоставленных управляющей компанией, касающихся изменений в правилах, упоминается лишь изменение ставок страховых взносов. Вы считаете, что и социальное страхование, и накопительный фонд могут покрыть эти расходы?
Социальное страхование и прочее — это то, что компании обязаны платить за своих сотрудников. Другими словами, даже если вы этого не делаете, они все равно должны оплачивать эти расходы за своих сотрудников. Теперь же такой способ перекладывания этих расходов на стоимость проекта — это постыдный поступок; его следует категорически отвергнуть~~~
Кроме того, вы должны потребовать от стороны EPCM предоставления списка зарплат всех 80 сотрудников проектной команды до удержания налогов, а также их резюме и сертификаты квалификации. Нельзя ограничиваться информацией в размере 5300 на человека в месяц — поскольку зарплата влияет на размер взносов в социальное страхование и накопительный фонд. Я не верю, что даже секретарь проекта получает зарплату в пределах установленного лимита; даже если это и так, необходимы подробные данные о каждом сотруднике
Да, у управляющей компании есть только справка о внесенных платежах, а не список зарплат. Говорят, что информация о зарплатах является их секретом. Ха-ха. У меня здесь указано лишь среднее значение; на самом деле расходы у каждого человека разные
Извините, 15-й этаж: я случайно нажала на «Оставить отзыв». Кроме того, эта страховка должна оплачиваться управляющей компанией за своих сотрудников и является внутренними расходами компании. 'Является ли политика социального страхования «политикой», упомянутой среди условий изменения контракта?
Я расскажу о своем опыте, возьмите его во внимание~ Во-первых, я предлагаю, чтобы условия контракта выглядели следующим образом: фиксированная сумма + расходы, которые можно компенсировать. Другими словами, в контракте есть фиксированная сумма, а также неизвестная сумма; однако эту неизвестную сумму должен указать подрядчик. Если заказчик согласен, то эта сумма выплачивается, в противном случае — нет. Изменения местных нормативных актов действительно являются фактором, однако у законов и правил есть дата вступления в силу, а контракт был заключен до этой даты, поэтому вы можете не обращать внимания на эти изменения. За более подробной информацией обратитесь к юристу. Это причина, по которой вы отклонили оплату. Затем я хотел бы сказать, что проект, безусловно, уже работает в течение некоторого времени, и у управляющей компании сейчас имеется много информации. Если сотрудничество прекратится по этой причине, это повлияет на ход реализации проекта. Но если так продолжаться и дальше, управляющая компания может использовать другие способы — например, сказать, что изначально оценка количества рабочих часов была недостаточной, и потом постепенно требовать от вас оплаты за эти часы. Это относится к категории расходов, которые можно возместить. Однако заказчик должен помнить, что он может выплатить такую сумму, но увеличение не должно превышать 20% от суммы, указанной в первоначальном контракте. Это один из приемов управления сотрудничеством. Заказчик должен понимать, что он не обязан выплачивать все запросы подрядчика; необходимо провести расчеты. Также не стоит полностью отказывать в выплате. Нужно сказать им, что выплата возможна, но решение принимает заказчик, который может определить размер выплаты. В то же время это можно использовать как инструмент для ускорения хода проекта. Наконец, хочу сказать, что в отношении контрактов, связанных с количеством рабочих часов, у каждой компании есть свои цены на рабочее время. У сотрудников, участвующих в проекте, есть определенные уровни: у Bechtel, например, 29, 36 и 39 уровней. Каждый уровень соответствует определенной должности и зарплате, а также ставке оплаты за рабочее время перед заказчиком. Но это используется только для расчета первоначальной суммы контракта, и эта информация должна была быть предоставлена вам ранее. Но сейчас проблема в том, что компания-владелец имеет право провести проверку изменений (due diligence). Поэтому получение от них списка зарплат совсем не является проблемой; достаточно просто подписать соглашение о конфиденциальности. Если бы это было на мне, я бы продолжал настаивать на получении всех необходимых материалов. Я не буду избегать этой проблемы, но потребую предоставления необходимых документов. Оплата будет производиться поэтапно, а последняя выплата — в течение месяца после окончания контракта.
Наверху действительно мило. У каждой компании действительно есть собственная иерархия должностей и стандарты оплаты труда — это коммерческая тайна подрядчика. Почему вы хотите к ней иметь доступ? Так называемая ставка за рабочее время — это показатель, который EPCM-подрядчик устанавливает исходя из объема работ, необходимых для реализации вашего проекта. Для выполнения этих работ он нанимает специалистов различных профессий и с разным уровнем квалификации (или инженеров-специалистов), чтобы обеспечить стабильную работу проекта в соответствии с условиями контракта. Эта ставка является комплексной: она включает в себя зарплаты сотрудников, выплаты по социальным страховкам, расходы на проживание и питание, налоги, расходы на управление штаб-квартирой, амортизацию оборудования, а также права на интеллектуальную собственность, связанную с системой управления компании EPCM. Вы думаете, что просто выплачивая зарплату другим людям, можно вести себя как король? Подрядчик по модели EPCM обеспечивает нормальную работу проекта с помощью услуг своей компании, а не за счет личных усилий. Если вы платите только заработную плату сотрудникам, то почему бы вам самим не нанять людей на рынке труда?
Как заказчику следует учитывать, что это можно сделать, но увеличение не должно превышать 20% от первоначально оговоренного в контракте объема. 20%? Кто дал тебе такую большую власть? Если ты будешь так управлять контрактами и вести дом, дом всё равно не разорится.