HCBBS Forum (Русский)
Submit Chemical Projects / Find Solutions
Amplify Your Requirements on a Broader Chemical Platform *Engineering · Technology · Equipment · Solutions*
Submit Request

“Существует ли вообще принцип «Burn Down»?

2015-08-25View Original

Thread Content

Последнее изменение в этом посте было сделано ybcity 28.08.2015 в 14:40. После инцидента в Тяньцзине в Интернете стал популярен «принцип сжигания». Пользователи Интернета утверждают, что это общепринятый в мире принцип ликвидации крупных аварий с химическими веществами: создание зоны изоляции, эвакуация людей и возвращение туда только после того, как огонь потушен. Химики из Китая и США, дававшие интервью журналистам South China Morning Post, заявили, что принцип «сжигания до полного уничтожения» не существует. Однако на практике имеются примеры взрывов химических веществ, после чего их уничтожали путем сжигания. Исходя из моего собственного опыта работы и участия в ликвидации крупных аварий с опасными химическими веществами и взрывами, я считаю, что принцип «Burn Down» действительно существует, а также является разумным и научно обоснованным. Например, при инциденте с взрывом в сушильной башне для ацетилена, который я лично координировал на месте, был применён именно такой принцип: с одной стороны, был закрыт входной клапан сушильной башни, чтобы предотвратить дальнейшее поступление материала в неё, а с другой — с помощью пожарной воды в виде тумана повышалась влажность воздуха в зоне возгорания, что способствовало снижению температуры корпуса башни. Кроме того, были задействованы пожарные силы для охлаждения оборудования, расположенного вокруг сушильной башни. Несмотря на это, горение продолжалось более 5 часов, прежде чем материал внутри башни полностью сгорел. Таким образом исключается возможность возникновения ещё более серьезных аварий из-за взрыва сушильной установки для ацетилена. Поэтому в моих принципах руководства операциями по спасению в целях обеспечения безопасности принцип «сжигания» является чрезвычайно важным.
Reply #22015-08-25
На практике существуют примеры взрывов химических веществ, когда сначала они сгорают, а затем происходит их утилизация
Reply #32015-08-25
Существуют подобные прецеденты; командир должен действовать гибко, а не строго следовать правилам. Если можно уничтожить врага — так и сделайте; если нельзя — постарайтесь не допустить его распространения
Reply #42015-08-25
Лично я считаю, что принцип «Burn Down» — это самый безопасный способ решения проблемы; в государственных компаниях его, возможно, и нет. То, чего больше всего не хотят видеть владельцы частных предприятий. Менеджеров, которых он нанимает за большие деньги, нужно использовать для того, чтобы они не только управляли химическим заводом, но и в случае возникновения чрезвычайных ситуаций делали всё возможное в рамках своих возможностей, чтобы минимизировать убытки предприятия. В противном случае, если они просто уйдут, он может потерять всё свое имущество, а также попасть в тюрьму. Но при этом необходимо сократить убытки в пределах его возможностей; он тоже не захочет видеть, когда из-за невозможности что-либо сделать отдаются противоречащие правилам указания или выполняются незаконные действия.
Reply #52015-08-25
Как государственные, так и частные предприятия стремятся свести убытки к минимуму — это и есть тот исход, которого все ожидают.
Reply #62015-08-26
Я не понимаю, но я видел на других сайтах, что этого принципа внутри страны не существует, его можно увидеть только с помощью программ для обхода блокировок.
Reply #72015-08-26
Принцип установки огнезащитных стенок для резервуаров с нефтью заключается именно в этом. Наличие таких случаев не означает наличия какого-то «универсального» правила. К тому же на протяжении многих лет в стране ценилось больше имущество, чем личность. Например, героини степей, например, Си Нин, например, пилоты, попавшие в авиационные опасности. Что касается отдельных людей, я особенно ненавижу тех трудовых героев, которые не заботятся о своих женах, находящихся в родах, о своих больных родственниках и о маленьких детях. . . Слишком много сказано. Когда ценность жизни считается выше всего, вся концепция меняется.
Reply #82015-08-26
Последнее изменение в этом посте было сделано arpcd 26.08.2015 в 16:04. Этот «берн-даун» — всего лишь инструмент, который используют злонамеренные люди в Интернете для того, чтобы навредить TG. Нет необходимости серьезно к этому относиться. В мире всегда найдутся люди, которые хотят, чтобы в Китае царил беспорядок, и которым только на руку, если там постоянно происходят проблемы. Для пожарных, непосредственно участвующих в тушении пожаров (это не только офицеры и солдаты пожарной службы, но также сотрудники отделов безопасности на предприятиях), это похоже на войну. А на войне необходимо быть гибкими и способными принимать решения в зависимости от обстоятельств. Невозможно победить, если придерживаться строгих правил и одного-единственного метода. . Что касается возгорания сушильной установки для ацетилена, о котором говорит автор поста, то принятые вами меры были правильными. Вероятно, не было другого выхода — пламя уже распространилось на такую большую площадь, что его невозможно было потушить (если бы у автора поста было какое-нибудь эффективное средство для тушения огня за десять минут, он бы без колебаний им воспользовался, вместо того чтобы позволить огню продолжать гореть). Оставалось только дождаться, пока огонь полностью не утихнет, и уже потом разбираться с ситуацией. Главное — не допустить повторного возгорания или взрыва. Ещё один пример — лесные пожары. Из-за огромной площади таких пожаров, при нехватке людских ресурсов и средств пожаротушения (что встречается довольно часто), остаётся только создать зону изоляции, чтобы позволить пламени полностью сжечь лес. Это последний выход, отсюда и возникает принцип. Если сравнить аварии в Чернобыле и Фукусиме в Японии, становится ясно, что если бы применялся этот принцип, народ Украины попал бы в ужасное положение. В таких ситуациях кто-то обязательно должен вмешаться, чтобы предотвратить дальнейшее расширение последствий катастрофы! Если в таких ситуациях пожарные будут ценить свою жизнь, как говорят многие, то кто тогда будет ценить жизни простых людей? Иногда для того, чтобы избежать ещё более серьезных «жертв» (а скорее — катастроф), необходимо пойти на определенные жертвы, даже значительные. На самом деле в тот момент и в том регионе Украины почти все, кто бросился в атаку, были действующими советскими солдатами. Даже американцы не осмеливаются обвинять бывший Советский Союз в применении такого принципа, как «сжигание до основания». В лучшем случае они могут пожаловаться на то, почему не была своевременно сообщена информация. Если бы подобный инцидент произошел в США, вероятно, с ним бы поступили так же. Разве вы решитесь позволить ядерной станции сгореть дотла? ? Похоже, Фукусима воспользовалась этим принципом. И каков результат? Последствия, боюсь, никто не сможет четко объяснить. . 9/11 в США: столько погибших и раненых среди пожарных, почему никто тогда не сказал, что следовало использовать выражение «сжечь дотла»? Разве профессиональные пожарные не знали, что здание может рухнуть? Здание сделано из стальных конструкций, оно не выдерживает огня. Разве вы этого не знаете? :лол:лол Сжигать, а потом уже что-то делать — это всего лишь один из способов, его нельзя применять в любых ситуациях. . Поэтому лично я считаю более правдоподобной версию о том, что в сети намеренно пытаются очернить TG.
Reply #92015-08-26
Для человека жизнь важнее имущества. Возможно, руководитель будет оценивать, сколько ущерба принесет смерть нескольких человек, и ставить цену жизни сотрудников в деньги. Если же это наемный работник, то в случае опасности он поступит правильно: сразу убежит, а уже потом вызовет полицию. Нельзя же рисковать своей жизнью без всякой причины. Для себя и своей семьи вы — всё, а для босса вы можете стоить миллионов. Кто не отвечает за себя, о том как можно говорить, что он отвечает за компанию?
Reply #102015-08-26
Увидев 8-й этаж, совсем не захотелось отвечать.
Reply #112015-08-26
Нужно рассматривать ситуацию по отдельности. Если речь идет о месте, где нет ни души, то применение этого принципа вполне оправдано. Но что насчет ситуации в Тяньцзине, где вокруг находятся жилые районы? Разве можно просто игнорировать такую ситуацию? Если удастся отсрочить, это даст населению больше времени на эвакуацию. Поэтому я думаю, что всё же стоит сочинить гимн герою
Reply #122015-08-26
По крайней мере, термин «принцип Burn Down» был придуман именно в Тяньцзине, потому что раньше его невозможно было найти в Интернете
Reply #132015-08-26
Мнения всех людей вновь подтвердили теорию относительности Эйнштейна: нет ничего абсолютного, есть только относительное. При решении проблем, результаты которых неизвестны и невозможно предсказать, трудно найти правильный подход: следует ли ждать и позволять ситуации развиваться сама по себе или действовать бездумно? Очевидно, что оба этих подхода являются неприемлемыми. В-третьих, необходимо найти специалиста, который сможет решить эту проблему. Сначала нужно вовремя найти такого человека. После того как его найдут, ему необходимо разобраться в ситуации — это требует времени. После того как он поймет ситуацию, он должен придумать решение и начать действовать. Необходимы также инструменты, материалы, транспортные средства и другие необходимые вещи. С момента возникновения пожара до того момента, когда будет найден человек, способный решить проблему, ситуация не может оставаться неизменной — авария может усугубиться. В таком случае уже будет слишком поздно что-либо предпринять. Развитие событий непредсказуемо и не зависит от желаний людей. Иначе в этом мире вообще не было бы никаких аварий. Если же цветы не остыли, то все в порядке, все будут довольны. ------Вот вопрос: какой способ обработки выбрать?
Reply #142015-08-26
Чушь собачья, в Тяньцзине не бывает никаких пожаров типа BurnDown. Вместо этого используется вода для тушения, что приводит к реакции с натрием или его соединениями и вызывает взрывы. Что это может иметь общего с BurnDown? Это просто попытка ввести в заблуждение! Впредь давайте не будем говорить «ливать масло в огонь», а скажем «лить воду на натрий», хорошо? Поэтому перед тем, как тушить пожар, необходимо оценить ситуацию. Нельзя действовать импульсивно — это может навредить как вам самим, так и другим! Например, если загорелись электрические провода и пытаться потушить их водой, человек, скорее всего, погибнет!
Reply #152015-08-26
Существующий в Китае список химических веществ, опубликованный Центром регистрации химических веществ Министерства охраны окружающей среды Китая (CRC-MEP), включает 45 602 вида веществ, из которых 3 166 являются конфиденциальными. Существующий в Китае список химических веществ известен как IECSC. В этот список включены химические вещества, которые с 1 января 1992 года по 15 октября 2003 года производились, перерабатывались, продавались, использовались на территории Китая в коммерческих целях, либо импортировались из-за рубежа. IECSC является динамичным и подлежит обновлению; последнее обновление было сделано в 2010 году. ------Информация взята из Интернета. Сколько из вас знает о этом химическом веществе с номером 45602? Насколько хорошо вы разбираетесь в его свойствах? Люди, работающие в химической промышленности, прекрасно понимают, что разные отрасли — это как горы, разделяющие их. Я немного разбираюсь в хлор-алькалийной промышленности, но о многих других химических веществах я знаю лишь самое поверхностное. Уж о том, как с ними обращаться, и говорить нечего. У меня нет права критиковать способы, которые используют другие для решения проблем. Я стараюсь подходить к делу с желанием учиться, брать уроки из чужих ошибок и накапливать собственный опыт, чтобы самому решать свои проблемы. Дорогие моряки, добро пожаловать! Можете высказывать свои мнения
Reply #162015-08-26
Согласен с мнением этого друга. На прошлой неделе я посетил завод по производству карбида кальция XX. Я пообедал там с заместителем директора, ответственным за безопасность, которого знал много лет назад. Когда я спросил его о произошедшей аварии, этот пенсионер с презрением сказал: «В интернете столько людей несут чушь». . . “Когда его снова спросили, почему он несет чушь, он ответил, что по телевизору видно, как три пожарных отряда использовали воду для охлаждения; лишь спустя 15 минут произошел сильный взрыв. Очевидно, что некоторые химикаты не должны соприкасаться с водой. Суть проблемы заключается в том, сообщили ли командирам пожарных, что именно загорелось. Если им сказать, что это карбид кальция или натрий, будут ли они все равно использовать воду? ? Старик в заключение сказал: «Чушь, это просто типичная несчастная случайность, вина не лежит на солдатах, отвечающих за безопасность». “(Личное мнение: пожарная команда, дислоцированная в порту Тяньцзинь, лучше разбирается в ситуации и, вероятно, знала, где произошел пожар. Если бы они смогли установить ограждения и в первую очередь воспрепятствовать использованию воды для тушения, возникла бы не такая большая катастрофа. К сожалению, это уже все, что можно сказать после факта; поздно сожалеть. Почти вся пожарная команда порта погибла — какая ужасная трагедия.) . . Когда я познакомился с этим стариком (это было в 90-х годах), тоже в августе. Из-за дождей бочки из железа, в которых хранился карбид кальция, протекали. Сотни таких бочек тряслись, и из них вылетали искры. Это было одновременно смешно и страшно. Прибыла пожарная команда завода, а также пожарные из внешних служб. Но этот старик просто встал у пожарной машины и сказал: «Уходите! Вам здесь нечего делать. Ситуацию можно разрешить самостоятельно». “Пожарные удивились: «Что там загорелось?» “«Карбид кальция»… Пожарные начали собирать свои вещи, чтобы уйти. «Директор XXX, может быть, оставим нескольких человек, чтобы они помогли вам перевозить песок?» “— Не надо, не надо. Вы же не сможете меня обанкротить, перевозя песок. Я не могу с вами связываться — несколько рабочих и так справятся с работой. . . “ Песок используется для тушения пожаров, связанных с карбидом кальция. На телевидении тоже показывали кадры с накоплением песка. Работая в химической промышленности уже давно, я неоднократно сталкивался с пожарами. В редких случаях удавалось потушить огонь с помощью воды; в большинстве случаев песок служил лишь средством для изоляции огня. Один старик также сказал что-то похожее: «Люди в Тяньцзине совсем не понимают, насколько опасны химические заводы. Если вы не разбираетесь в перевалке химических веществ, лучше не пытаться зарабатывать на этом деньги. Какой смысл приезжать пожарной команде, когда происходит пожар с участием химических веществ?» Бесполезно просто смотреть, как горит. . . . “Ха-ха. . . Это форум по химической промышленности. На самом деле стоит похвалить всех тех, кто в компаниях отвечает за безопасность. В случае пожара они также являются «людьми, идущими против течения», заслуживающими уважения. Жертвы пожарных видны всему народу страны: им предоставляются компенсации и присваивается звание героев. Но те, кто в наших компаниях отвечает за безопасность, вряд ли могут рассчитывать на подобное. По сравнению с пожарными, они не только являются людьми, идущими против течения, но ещё и людьми, обладающими необходимыми навыками для выполнения своих обязанностей. Хотя это и является их работой, они также являются героями и заслуживают уважения. . .
Reply #172015-08-27
К спасательным командам предъявляются высокие требования: необходимы глубокие профессиональные знания и умение сохранять хладнокровие в критических ситуациях. Я думаю, что, как все говорят, абсолютного не существует. Например, в некоторых ситуациях, когда происходит возгорание водорода в аккумуляторе, может потребоваться именно этот «принцип». Когда невозможно соблюсти оба условия, возникает вопрос о том, что следует отказаться.
Reply #182015-08-28
В любом случае, это правило все же приемлемо. В конце концов, хочется, чтобы потери были как можно меньше
Reply #192015-08-28
“Принцип «сжигания до основания» не означает принципа максимальных потерь! Иногда это даже тот вариант, при котором убытки минимальны!
Reply #202015-08-28
При правильном управлении и своевременных мерах по смягчению последствий риск сведётся к минимуму, и потери по принципу Burn Down будут наибольшими. Если обращаться с этим неправильно, придавать неправильные указания или выполнять действия в нарушение правил, что приводит к вторичным травмам, это, безусловно, приведёт к наименьшим потерям. Всё зависит от того, способен ли вы справиться с чрезвычайными ситуациями.

Submit a Project

**Looking for Chemical Technology, Equipment & Solutions?** No Registration Required Broader Platform Exposure | Global Chemical Service Provider Connections

Submit Request — Free Consultation

Disclaimer

This is an automated machine translation of the original thread. Some technical terms may have inaccuracies; the original text shall prevail. Click "View Original" at the top right to access the source page, which supports IP-based automatic real-time language translation. Please watch out for contact details and sales inducements to prevent fraud. All content and translations are for reference only, representing solely the poster's personal views. For enquiries, email service@hcbbs.com.