Sobre el problema de la transmisión a larga distancia de las señales de los medidores relacionados con la liquidación comercial (actualización)
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Este mensaje fue editado por última vez por jiaguoyun el 1 de abril de 2016, a las 14:28. Se trata de un proyecto relacionado con el suministro de vapor a terceros (vapor a presión media); es necesario realizar transacciones comerciales para ello. La ubicación del medidor de caudal se encuentra en los límites de la fábrica, a una distancia considerable del cuarto donde se encuentran los equipos (aproximadamente 580 metros). Se ha decidido, de forma preliminar, que cuando el caudal alcance un valor determinado, se cerrará automáticamente una válvula de bola eléctrica. Para la transmisión de señales, existen dos opciones: 1. El método tradicional, que consiste en tender todas las líneas de señal hasta el gabinete más cercano (aproximadamente 580 metros), con compensación de temperatura y presión en el DCS, además de válvulas de corte de seguridad. 2. Instalar localmente el medidor de caudal acumulativo (la alimentación de 220VAC proviene del gabinete situado a 580 metros de distancia). El medidor cuenta con compensación automática de temperatura y presión. Emite señales de alarma DO para que la válvula de corte del sistema DCS se active. Se utiliza fibra óptica para transmitir datos en tiempo real entre el medidor y el DCS, mediante comunicación Modbus. 3. El caudal, la presión y la temperatura se controlan mediante instrumentos de tipo bus. Después de la transmisión al DCS, se corta la válvula de interbloqueo. Si fueras tú, ¿cómo elegirías? ¿O hay otras formas mejores? @HEJIYUER @budaoweng123 ………………………………………………………………………………………………………………………………………… Se añaden nuevas preguntas para que todos las discutamos juntos: 1. Según los requisitos del proceso, la válvula de corte debe ser eléctrica; yo elegí una válvula de bola eléctrica. Pero según lo indicado en el proceso, al principio la válvula estaba ubicada junto al muro, sin fuente de aire. Más tarde, la válvula fue trasladada a la zona del equipo. ¿No sería mejor elegir una válvula de bola neumática? 2. La válvula de bola tiene un buen rendimiento a la hora de cerrar, pero se abre demasiado rápido. En el caso de medios a base de vapor, ¿podría causar algún accidente si hay condensado en las tuberías posteriores? Pero si no se elige una válvula de bola, la cantidad de fugas en otras tipos de válvulas podría ser mayor. 3. Por supuesto, estas preocupaciones también pueden evitarse mediante las instrucciones de operación y las precauciones establecidas, pero ¿cómo debería considerarse un diseño óptimo?
Este mensaje fue editado por última vez por budaoweng123 el 28-3-2016 a las 14:43. :lol Gracias, preciosa, por valorarme tanto. ¿Piensan usar placas de orificio o sensores de tipo vórtice? Elijo la opción 1. Solo en términos de distancia, 580 metros no es realmente una distancia grande para señales analógicas de 4-20 Ma. Si se quiere ser precavidos, un cable de división de pantalla total de 1,5 metros será suficiente. Opción 2: en realidad, se puede elegir directamente un instrumento con interfaz de comunicación MODBUS RTU. Sin embargo, para distancias de hasta 1 kilómetro no es necesario utilizar cable óptico; como medida de seguridad, se puede utilizar el cable de comunicación Profibus de Siemens, modelo 6XV1 830-0EH10. En comparación con las conversiones A/D y D/A de los valores analógicos, MODBUS ofrece una mayor precisión; además, permite leer directamente la cantidad acumulada en el indicador. :Jajaja. También deseo que las mujeres sigan siendo tan sexys y hermosas como Kim Kardashian, para siempre.
Elijo la opción 2: basta con modificar el sistema de cálculo para que utilice el protocolo 485 entre el medidor y el DCS; sin embargo, en términos de volumen de trabajo, será un poco más complejo. Durante la puesta a punto en el sitio, es más conveniente hacerlo allí mismo.
Elegir la opción 1 no tiene ningún problema
Parece que usted es el vendedor, ¿verdad? Si fuera yo, elegiría la opción dos. Después de todo, la pérdida es pequeña.
Este mensaje fue editado por última vez por zxb1990 el 28-3-2016 a las 22:36. La opción uno es suficiente; la distancia de transmisión de la señal de corriente es de hasta mil metros, y su capacidad para resistir las interferencias es bastante buena
Los medidores de caudal de masa para vapor a presión media son de gama alta. Las cadenas de vórtices también tienen pulsos.
Es muy común utilizar medidores de caudal de tipo vórtice para medir el vapor, y los resultados son muy buenos
Elegí las válvulas de tipo vórtice, pero un colega mío eligió un sistema similar basado en placas de orificio. Yo creo que el uso de placas de orificio conlleva demasiadas complicaciones en cuanto a calefacción y aislamiento; además, requiere mucho mantenimiento. La tasa de fallos debido a factores ambientales es también mayor en este caso que con las válvulas de tipo vórtice. Aunque el costo total de las válvulas de tipo vórtice importadas es ligeramente mayor que el de las placas de orificio, sigo pensando que esta es la mejor opción (Parece que Kardashian sigue teniendo mucha atención de la gente {:3_67:}). ¡Que sea feliz!
¿Cuál es el sujeto de la “pérdida” a la que se refiere?
La versión modificada 2 propuesta por el héroe de arriba también es buena. En realidad, creo que, siempre y cuando se puedan satisfacer las necesidades técnicas, cuanto menor sea la cantidad de instrumentos, mejor; ¡cuanto más simple sea el circuito, mejor!
Opción 1: Bajo costo, baja precisión； Opción 2: Alto costo, alta precisión.
¡Ambas opciones están bien! 4-20mA, con 850 metros de experiencia exitosa. Comunicación 485: en principio, la distancia no debe superar los 1000 metros. Dado que el volumen de datos que se transmite es pequeño, con un solo medidor de flujo, no habrá ningún problema
@HEJIYUER, gran héroe: si se elige la salida por pulsos desde el sensor de tipo vórtice para enviarla al DCS, ¿existen alguna limitación en cuanto a la distancia de transmisión por cable?
De hecho, ¡me basé en las publicaciones sobre la exitosa aplicación previa de los 850 metros para elegir la opción 1! Pero me parece que la opción dos también es buena; al menos, cuando hay una gran diferencia entre los datos del medidor de flujo del usuario y los del registrador, se puede hacer una comparación en este último Por eso, estoy un poco indeciso~~
Hay varios puntos que hay que considerar: 1. Los requisitos de precisión se ajustan a la norma GB 17167 (Medición en el comercio). El nivel de precisión de todo el sistema de medición de vapor es de 2,5. Es recomendable establecer un sistema de compensación de temperatura y presión. Entonces, tanto la placa de orificios (válvula de vórtices) como la compensación de temperatura y presión pueden lograr esta precisión. Existe otra opción: el indicador del transmisor puede recibir señales de temperatura y presión, y su salida corresponde al caudal masivo compensado. Los sensores de tipo vórtice también pueden ofrecer una salida acumulativa. Romon, ABB y Yokogawa tienen productos similares. 2. El acuerdo comercial DCS no cuenta con un certificado de medición “justo”, ¿verdad? Si el cliente aprueba que su DCS sea utilizado como medidor de referencia para el cálculo de costos, entonces, siguiendo lo indicado en el punto 1, se debe llevar la señal de 4-20 mA de vuelta al gabinete de control. En cuanto a la compensación, se configuran por separado TE y PT para enviar datos a DCS, lo que facilita la modificación de la configuración y el registro de datos. La corriente no es un problema; con un área de 1,5 mm², la resistencia a lo largo de 1 km es de solo unos 20 ohmios. Lo que me preocupa son las interferencias en las señales a largas distancias; recomiendo instalar amplificadores de aislamiento en la sala de los gabinetes. Si el cliente no acepta el DCS (lo cual ocurre con frecuencia), entonces se deben instalar medidores secundarios separados en el lugar (aprobados por la autoridad de supervisión), y los cálculos se realizarán basándose en esos medidores. También se deben instalar TE y PT de forma independiente. La conexión de los dispositivos de medición de segundo nivel mediante MODBUS al DCS no representa un problema en cuanto a la distancia. Lo único que debe tener en cuenta es que es necesario adquirir un cable de comunicación tipo 485. La impedancia del cable 485 debe ser compatible con la resistencia de terminación (120 ohmios). Lo más importante es que tanto el proveedor como el cliente deben utilizar el mismo principio de medición en los medidores de caudal. El diámetro del medidor de caudal y la relación de apertura de la placa de orificio deben ser los mismos; el modelo de vórtices que tienes es de mejor calidad que ese. En el futuro, será muy sencillo verificar los datos para hacer el cierre y detectar problemas. Esto es una lección: incluso los hermanos deben llevar las cuentas claras. . . 4. No entiendo por qué DO interrumpe los envíos PSLL? FAHH? ¿Cómo/dónde se reinicia el DO? 5. No se recomienda utilizar el bus. Primero, no vale la pena usar menos tablas; segundo, hay que familiarizarse con esas tablas de mantenimiento. En total, el costo no será bajo (he utilizado dispositivos FF y PROFI). @jiaguoyun
Este mensaje fue editado por última vez por jiaguoyun el 30-3-2016 a las 15:30. Lo que dijo el experto es cierto, pero el cliente es aún peor que yo; probablemente ni siquiera sepa qué significa “justicia”. Yo planeo realizar la compensación de temperatura y presión en el DCS. Según el plan preliminar del proceso, la válvula de corte se activará desde el DCS Soy yo quien elige las tablas para ambas partes, se eligen exactamente las mismas. A los proveedores les recomiendo que adquieran marcas de primera línea, mientras que los clientes dependen de sus planes de inversión
Pero el cliente es aún más inexperto que yo; probablemente ni siquiera sepa qué significa “justicia”. Yo planeo realizar la compensación de presión y temperatura en el DCS. Según el plan preliminar del proceso, la válvula de corte se cerrará desde el DCS, y la reinicialización de dicha válvula también se hará desde allí Es mejor utilizar válvulas de control PIC para regular la presión en esa zona: independientemente de cuál sea la carga del cliente, es necesario mantener una presión estable en dicha zona. FT en acumulación, FIC sobrecarga simultáneamente PV (el sobrecierre de FIC consiste en cerrar la válvula PV). El PV tiene una mejor operabilidad y es más intuitivo que el XV para el corte forzado; en el peor de los casos, se puede cortar manualmente con el PV. Soy yo quien elige las tablas para ambas partes, se eligen exactamente las mismas. A los proveedores les recomiendo que adquieran marcas de primera línea, mientras que los clientes dependen de sus planes de inversión Si controlas tanto al proveedor como al cliente, LIAO, ¿para qué necesitas más medidores?:curse:? Con todo el conjunto de sensores para tu área, además de un indicador de circuito que se instala en el lugar donde se necesita (se entrega de forma gratuita), ¿no estaría todo listo? Las lecturas serán idénticas. El diámetro del sensor de tipo vortex no necesita ser muy grande; los sensores de gran tamaño tienen una precisión muy baja al medir caudales pequeños. La experiencia demuestra que el caudal máximo que puede ofrecer un proceso es el valor previsto en su diseño; sin embargo, en la práctica no se alcanza ese caudal, sino que suele haber un caudal más bajo (esto ocurre con el vapor de calentamiento). Por ejemplo, el proceso te da una lista de 50 opciones, pero en realidad, durante mucho tiempo, la cantidad no llegó ni a 10T. Además, existe ese “techo” impuesto por FAHH. En cuanto a la pérdida de presión, la velocidad del flujo dentro de la calle de vórtices a 30 KPA puede ser muy alta; por lo tanto, esta pérdida de presión no representa un problema significativo para el MPS. . . Si FAHH es 50, el valor máximo medible de la tabla de 100 es suficiente. @jiaguoyun
Según la información disponible, lo que se genera en las celdas de vórtices deberían ser pulsos de corriente. Su capacidad para resistir interferencias es bastante buena; los cables blindados pueden alcanzar una longitud de 4/5 de centenar de metros. Sin embargo, yo nunca he utilizado cables de esa longitud en la práctica. Recuerdo que, en el pasado, los pulsos de nivel de voltaje generados por las turbinas tenían una distancia de aproximadamente 100 metros. Los cables utilizados debían tener una baja capacitancia (aislamiento de poliolefina), y también era necesario prestar atención al ajuste de impedancia. @jiaguoyun