เรื่องการทดสอบความดันน้ำในถังก่อน และการทดสอบด้วยความดัน 1.1 เท่าของความดันที่ออกแบบไว้ ณ สถานที่จริง
Thread Content
โพสต์นี้ถูกแก้ไขครั้งสุดท้ายโดย yxj197612 เมื่อวันที่ 23 สิงหาคม 2016 เวลา 14:45 ผมมีถังเก็บของอยู่หนึ่งใบ โดยมีการกำหนดค่าแรงดันไว้ที่ 20% ของค่าแรงดันมาตรฐาน ในระหว่างการผลิต มีการทดสอบแรงดันน้ำที่ระดับ 1.25 เท่าของค่าแรงดันมาตรฐาน ส่วนลูกค้าต้องการให้มีการทดสอบความแน่นหนาของถังด้วยแรงดันอากาศที่ระดับ 1.1 เท่าของค่าแรงดันมาตรฐาน หลังจากนำถังไปติดตั้งจริง ตามข้อกำหนดด้านความปลอดภัย แรงดันที่ใช้ในการทดสอบก๊าซซึ่งเท่ากับ 1.1 เท่าของแรงดันออกแบบ จะต้องอยู่ที่ 100% RT วิศวกรของบริษัทเห็นว่า เนื่องจากอุปกรณ์ได้รับแรงดันน้ำที่สูงกว่าแรงดันที่ออกแบบไว้ถึง 1.25 เท่า ทำให้เกิดการกระจายตัวของแรงภายในตัวอุปกรณ์ใหม่ และตัวอุปกรณ์ก็ขยายตัวออกไปภายใต้แรงดันดังกล่าวจนเสร็จสิ้น หลังจากนั้นจึงส่งแรงดันอากาศที่เท่ากับ 1.1 เท่าของแรงดันออกแบบเข้าไป โดยตัวถังของอุปกรณ์จะไม่มีการกระจายแรงอีกครั้ง และก็จะไม่มีการขยายตัวออกไปอีก เพราะแรงดันอากาศในตอนนี้น้อยกว่าแรงดันน้ำในตอนก่อนหน้า ดังนั้น แม้ว่าจะเป็นแรงดันอากาศที่เท่ากับ 1.1 เท่าของแรงดันออกแบบ แต่ก็ไม่สามารถถือว่าเป็นการออกแบบเพื่อให้มีความแข็งแรงได้อีกต่อไป แต่ถือเป็นเพียงการทดสอบกระบวนการผลิตเท่านั้น ； ดังนั้น การตรวจหาความเสียหายจึงสามารถทำได้โดยใช้แรงดันน้ำ โดยอาจใช้แรงดัน 20% ของ RT ก็ได้ ไม่จำเป็นต้องใช้แรงดัน 100% ของ RT ผมฟังแล้วก็รู้สึกว่ามีเหตุผลดี แต่ไม่ทราบว่าบรรดาผู้เชี่ยวชาญคิดอย่างไร วิธีการดังกล่าวถือว่าสมเหตุสมผลหรือไม่? กล่าวอีกนัยหนึ่งคือ สำหรับถังหนึ่งใบ ให้ทดสอบด้วยแรงดันน้ำที่เท่ากับ 1.25 เท่าของแรงดันที่ออกแบบไว้ก่อน จากนั้นจึงทดสอบด้วยแรงดันอากาศที่เท่ากับ 1.1 เท่าของแรงดันที่ออกแบบไว้ แล้วในกรณีนี้ควรจัดการอย่างไรดี? กรุณาวิเคราะห์จากแก่นแท้ของการทดลอง ในสถานการณ์นี้ 20%RT นั้นเป็นไปตามข้อกำหนดหรือไม่?
ผู้ใช้งานขอให้ทดสอบความแน่นหนาของวัสดุที่แรงดัน 1.1 เท่าของแรงดันออกแบบ หลังจากไปถึงสถานที่จริง หากเป็นการร้องขอมาพร้อมกับแผนภาพแสดงเงื่อนไข ผมก็ควรจะทำการทดสอบตามความต้องการของผู้ใช้งาน โดยใช้แรงดัน 1.1 เท่าของแรงดันออกแบบอย่างแน่นอน. หากมีการเสนอข้อกำหนดดังกล่าวหลังจากที่อุปกรณ์มาถึงสถานที่แล้ว ผมคิดว่าควรมีการทดสอบความแน่นหนาของอุปกรณ์ตามข้อกำหนดที่กำหนดไว้ ไม่ควรมีความสามารถในการกันอากาศได้ถึง 1.1 เท่าของแรงดันที่กำหนดไว้
สามารถปรึกษากับผู้ใช้งานได้ หากเจ้าของโครงการต้องการให้มีการทดสอบความแน่นหนาของวัสดุ แนะนำให้ลดความดันในการทดสอบลงมาเท่ากับความดันที่กำหนดไว้ในการออกแบบ เพื่อให้เป็นไปตามข้อกำหนดของ “ข้อบังคับด้านความปลอดภัยของวัสดุ” แน่นอนว่า การทดสอบด้วยแรงดันน้ำนั้นผ่านมาตรฐานแล้ว ดังนั้นการทดสอบความแน่นหนาของวัสดุโดยใช้แรงดันอากาศที่ 1.1 เท่าก็น่าจะไม่มีปัญหา จึงไม่จำเป็นต้องทำการตรวจหาความเสียหายด้วยรังสีอีก และควรอธิบายให้เจ้าของโครงการเข้าใจอย่างชัดเจนว่า หากต้องทำการทดสอบด้วยแรงดันก๊าซ ก็ไม่จำเป็นต้องทำการตรวจหาความเสียหายด้วยรังสีเพียงอย่างเดียวเท่านั้น แต่สำหรับรอยเชื่อมประเภท C และ D ก็จำเป็นต้องทำการตรวจหาความเสียหายด้วยวิธีการใช้ผงแม่เหล็กหรือวิธีการซึมผ่านด้วยเช่นกัน ซึ่งเป็นสิ่งที่ไม่จำเป็นเลย แล้วแบบรูปแปลนก็ไม่มีข้อกำหนดเรื่องการทดสอบความแน่นหนาของอากาศใช่ไหม มันเป็นข้อกำหนดเพิ่มเติมจากเจ้าของโครงการเหรอ?
จากเงื่อนไขที่เจ้าของกระทู้ระบุ จะเห็นได้ว่าภาชนะนี้ถูกออกแบบมาให้สามารถตรวจสอบความเสียหายในบริเวณหนึ่งๆ ได้ ดังนั้น การใช้ความดันในการทดสอบความแน่นหนาที่สูงกว่าความดันออกแบบถึง 1.1 เท่า ย่อมเป็นการฝ่าฝืนข้อกำหนดด้านมาตรฐานของภาชนะอย่างแน่นอน ส่วนตัวแล้วคิดว่าในเอกสารการออกแบบคงไม่มีข้อกำหนดแบบนี้อยู่แน่ หากสัญญาที่ทั้งสองฝ่ายทำกันมีข้อกำหนดเกี่ยวกับ “การทดสอบความแน่นหนาของอากาศ” โดยใช้ความดันในการออกแบบถึง 1.1 เท่า ผมคิดว่าผู้ผลิตควรแจ้งให้ฝ่ายผู้ว่าจ้างทราบถึงความเสี่ยงที่อาจเกิดขึ้นจากการทดสอบนี้ หากฝ่ายผู้ว่าจ้างยังคงยืนกรานที่จะทำการทดสอบนี้ ก็เพื่อปกป้องทั้งวิศวกรผู้ออกแบบและผู้ผลิต จึงแนะนำให้ฝ่ายผู้ว่าจ้างออกเอกสารเป็นลายลักษณ์อักษรเพื่อยืนยันการทำการทดสอบดังกล่าว จากมุมมองด้านความเป็นไปได้ทางเทคนิค ยังมีปัญหาอีกอย่างหนึ่ง นั่นคือการทำการทดสอบความแน่นหนาของโครงสร้างในสถานที่จริงให้มีความดันสูงกว่าที่กำหนดไว้ในแบบแปลน แล้วจะจัดการกับอุปกรณ์ความปลอดภัย (วาล์วความปลอดภัย) อย่างไรดี? หากสามารถหลีกเลี่ยงปัญหาเกี่ยวกับอุปกรณ์รักษาความปลอดภัยได้ การทดสอบนี้จะยังมีความหมายอยู่หรือไม่?
:lolGB150 เขียนไว้แล้ว. 。 。 สำหรับผลิตภัณฑ์ที่จำเป็นต้องทำการทดสอบความแน่นของผนัง ให้ทำการทดสอบความแน่นหลังจากที่การทดสอบความดันผ่านเกณฑ์แล้ว โดยความดันที่ใช้ในการทดสอบความแน่นนั้นจะเท่ากับความดันที่ออกแบบไว้สำหรับถังนั้นๆ สิ่งนี้ไม่เกี่ยวข้องกับอัตราการตรวจหาความเสียหายเลย 。 。
ทำไมต้องใช้ความดัน 1.1 เท่าด้วยล่ะ จำเป็นต้องทำให้สถานการณ์ยุ่งยากขนาดนี้ด้วยเหรอ อันที่จริงแล้ว ในเมื่อมันเป็นระบบที่ปิดสนิทอยู่แล้ว ก็ไม่จำเป็นต้องใช้ความดันสูงมากขนาดนั้น ยิ่งความดันสูงเกินไปก็ยิ่งก่อให้เกิดข้อถกเถียง พอจะปรึกษากับลูกค้าเพื่อเปลี่ยนมาใช้ความดัน 1 เท่าได้ไหมครับ?
แรงดันในการออกแบบที่ 1.1 เท่า ก็เทียบเท่ากับการทดสอบด้วยแรงดันอากาศแล้ว แน่นอนว่าจำเป็นต้องมีการตรวจสอบอุปกรณ์ให้ได้ 100% RT ดังนั้นควรปรึกษากับลูกค้าก่อน นี่ไม่ใช่ปัญหาเรื่องการกระจายตัวของแรงดันใหม่ แต่เป็นปัญหาเรื่องว่าข้อกำหนดจะอนุญาตหรือไม่
การทดสอบความแน่นหนาของอากาศที่ระดับ 1.i เท่านั้นไม่มีประโยชน์จริงๆ ควรเปลี่ยนมาเป็นการทดสอบความแน่นหนาของอากาศภายใต้แรงดันตามที่ออกแบบไว้ พร้อมทั้งต้องมีมาตรการป้องกันความปลอดภัยในสถานที่ดำเนินการด้วย
ก็ขึ้นอยู่กับแบบร่างและข้อกำหนดทางเทคนิคจากผู้ออกแบบนั่นแหละ ไม่จำเป็นต้องทำตามที่เจ้าของโครงการต้องการเสมอไป
1.1 เท่านั้นไม่ใช่การทดสอบความแน่นของอากาศเหรอ มันไม่ใช่การทดสอบความปลอดรั่วของอากาศสิ
โดยตัวผลิตภัณฑ์นั้นไม่ได้มีการออกแบบมาให้ทำการทดสอบด้วยแรงดันอากาศอยู่แล้ว หากลูกค้าต้องการ ก็จะทำตามความต้องการของพวกเขา และสามารถไม่รวมเอกสารการส่งมอบไว้ด้วยก็ได้
ก่อนอื่นต้องตรวจสอบในแผนข้อมูลของเจ้าของโครงการว่ามีข้อกำหนดเรื่องความแน่นหนาของวัสดุที่ต้องรองรับแรงดันได้ 1.1 เท่าของแรงดันออกแบบหรือไม่ หากไม่มีข้อกำหนดดังกล่าว และเป็นเพียงข้อกำหนดเรื่องความแน่นหนาที่เจ้าของโครงการเพิ่มเติมหลังจากที่อุปกรณ์ถูกส่งมาถึงไซต์งาน ก็สามารถปรึกษากับเจ้าของโครงการได้ เจ้าของโครงการได้ออกหนังสือระบุให้ทำการทดสอบความแน่นหนาของโครงสร้าง โดยใช้ความดันตามที่ออกแบบไว้ ซึ่งก็คือ 1.0 เท่าของความดันที่กำหนดไว นอกจากนี้ ยังต้องมีการบันทึกการแก้ไขที่เกี่ยวข้องไว้ในแบบแปลนการก่อสร้างและเอกสารการส่งมอบสินค้าด้วย และในระหว่างการทดสอบความแน่นหนาของอากาศ ก็จำเป็นต้องมีหน่วยงานตรวจสอบในพื้นที่มาเฝ้าดูการทดสอบด้วยเช่นกัน เจ้าของโครงการต้องการให้มีการทดสอบความแน่นหนาของวัสดุภายใต้แรงดันที่เท่ากับ 1.1 เท่าของแรงดันออกแบบ ซึ่งนี่ไม่ใช่แรงดันสำหรับการทดสอบความแน่นหนาของวัสดุ แต่เป็นแรงดันที่ใช้ในการทดสอบด้วยแรงดันอากาศต่างหาก นี่ไม่เป็นไปตามข้อกำหนดมาตรฐาน. หากทำตามข้อกำหนดนี้ ผลที่ตามมาก็คือจะเกิดปัญหาใหญ่โตแน่นอน
โดยทั่วไปแล้ว หากมีการทดสอบด้วยความดันน้ำแล้ว ก็ไม่จำเป็นต้องทดสอบด้วยความดันอากาศอีก เพราะวัตถุประสงค์ก็เหมือนกัน นั่นคือเพื่อให้มั่นใจว่าอุปกรณ์และภาชนะมีความแข็งแรงพอที่จะรับแรงดันได้ ดังนั้นจึงสามารถปฏิเสธที่จะทดสอบด้วยความดันอากาศได้เลย แม้ว่าการทดสอบด้วยแรงดันน้ำจะมีแรงดันสูงกว่าเล็กน้อย แต่เมื่อเทียบกับการใช้แรงดันอากาศแล้ว ปริมาณพลังงานที่ใช้จะน้อยกว่า และความเสี่ยงก็น้อยลงด้วย โดยทั่วไปแล้ว ผู้ผลิตภาชนะต่างๆ มักจะเลือกใช้วิธีการทดสอบด้วยแรงดันน้ำเท่านั้น เกี่ยวกับที่คุณพูดถึงการทดสอบความแน่นหนาของอากาศที่ 1.1 เท่านั้น นั่นเป็นการเข้าใจผิดโดยสิ้นเชิง เพราะการทดสอบความแน่นหนาของอากาศนั้นไม่จำเป็นต้องใช้ความดันในระดับสูงเลย และหากพูดให้เข้าใจง่ายขึ้นก็คือ ตราบใดที่ความดันที่ใช้ทดสอบมีค่าใกล้เคียงกับความดันที่ใช้ในการทำงาน ความดันที่ต่ำกว่านิดหน่อยก็สามารถใช้ได้เช่นกัน
กล่าวอีกนัยหนึ่งคือ สำหรับถังหนึ่งใบ ให้ทดสอบด้วยแรงดันน้ำที่เท่ากับ 1.25 เท่าของแรงดันที่ออกแบบไว้ก่อน จากนั้นจึงทดสอบด้วยแรงดันอากาศที่เท่ากับ 1.1 เท่าของแรงดันที่ออกแบบไว้ แล้วในกรณีนี้ควรจัดการอย่างไรดี? กรุณาวิเคราะห์จากแก่นแท้ของการทดลอง ในสถานการณ์นี้ 20%RT นั้นเป็นไปตามข้อกำหนดหรือไม่?
กล่าวอีกนัยหนึ่งคือ สำหรับถังหนึ่งใบ ให้ทดสอบด้วยแรงดันน้ำที่เท่ากับ 1.25 เท่าของแรงดันที่ออกแบบไว้ก่อน จากนั้นจึงทดสอบด้วยแรงดันอากาศที่เท่ากับ 1.1 เท่าของแรงดันที่ออกแบบไว้ แล้วในกรณีนี้ควรจัดการอย่างไรดี? กรุณาวิเคราะห์จากแก่นแท้ของการทดลอง ในสถานการณ์นี้ 20%RT นั้นเป็นไปตามข้อกำหนดหรือไม่?
กล่าวอีกนัยหนึ่งคือ สำหรับถังหนึ่งใบ ให้ทดสอบด้วยแรงดันน้ำที่เท่ากับ 1.25 เท่าของแรงดันที่ออกแบบไว้ก่อน จากนั้นจึงทดสอบด้วยแรงดันอากาศที่เท่ากับ 1.1 เท่าของแรงดันที่ออกแบบไว้ แล้วในกรณีนี้ควรจัดการอย่างไรดี? กรุณาวิเคราะห์จากแก่นแท้ของการทดลอง ในสถานการณ์นี้ 20%RT นั้นเป็นไปตามข้อกำหนดหรือไม่?
หากมองในแง่ของหลักการทดสอบความแข็งแรงแล้ว ทั้งแรงดันน้ำและแรงดันอากาศล้วนถือเป็นวิธีการทดสอบความแข็งแรงทั้งสิ้น วิธีการทดสอบจะถูกกำหนดไว้ตั้งแต่ขั้นตอนการออกแบบความแข็งแรง ไม่ใช่ให้ผู้ใช้งานเป็นคนเลือกหลังจากที่อุปกรณ์ถูกสร้างเสร็จแล้ว การทดสอบความแน่นหนาของอากาศคือการทดสอบการรั่วไหล โดยความดันในการทดสอบไม่ควรสูงกว่าความดันที่กำหนดไว้ในการออกแบบ ลองใช้ความดันน้ำที่เท่ากับ 1.25 เท่าของความดันที่ออกแบบไว้ก่อน จากนั้นค่อยลองใช้ความดันอากาศที่เท่ากับ 1.1 เท่าของความดันที่ออกแบบไว้? โดยปกติแล้วจะไม่มีการออกแบบแบบนี้หรอก. หากจำเป็นต้องทำเช่นนั้น ก็ควรออกแบบให้เป็นอุปกรณ์ที่ใช้แรงดันอากาศ. สำหรับภาชนะที่ใช้วิธีการทดสอบความทนทานต่อแรงดันอากาศตามมาตรฐาน GB150.4 §10.3.1b) จะต้องทำการทดสอบในอัตรา 100% RT.
100% RT แล้วจะไม่ต้องใช้แรงดันได้เลยหรือเปล่า
ในเรื่องสำคัญ ๆ กรุณาอย่าทำอะไรโดยพลการ. 。 。
100% RT ไม่เกี่ยวข้องกับการกดดันเลย วัตถุประสงค์ของทั้งสองไม่เหมือนกัน
ความต้องการของฝ่าย A นั้นง่ายมาก ให้พวกเขาเป็นผู้รับผิดชอบด้วยตัวเอง แถมยังต้องจ่ายเงินอีกด้วย.