HCBBS Forum (Русский)
Submit Chemical Projects / Find Solutions
Amplify Your Requirements on a Broader Chemical Platform *Engineering · Technology · Equipment · Solutions*
Submit Request

Что касается измерения температуры в химических установках, при обрыве проводов датчиков температуры, не оснащенных передатчиками, на месте, системы управления (SIS и DCS) вступают в действие

2015-11-26View Original

Thread Content

Последнее изменение в этом посте было сделано пользователем 328104062 26.11.2015 в 23:01. Как указано в заголовке: 1. Почему для измерения давления и расхода используются трансмиттеры (трансмиттеры давления, трансмиттеры разности давлений), которые выдают сигналы типа 4–20 мА? Эти сигналы поступают в устройства, находящиеся в шкафу на месте установки (защитные устройства, преобразователи), где происходит конвертация значений. А вот для измерения температуры (с помощью терморезисторов и термопар) требуется всего два-три провода, плюс защитные коробки для проводов и компенсационные провода. Для измерения температуры не нужны трансмиттеры – делается это лишь ради экономии средств? 2. Измерение температуры: какие аппаратные устройства необходимо пройти по порядку после входа в шкаф, и в чем оно отличается от измерения расхода? Расскажите по отдельности о термопарах и терморезисторах (не забудьте упомянуть о таком понятии, как балансировочный мост, а также о том, как обеспечивается контактный термоэффект между элементами в корпусе устройства). 3. Если на месте измерения температуры с помощью терморезистора при температуре 100°C происходит разрыв провода, то на системах SIS и DCS отображается значение IOP (открытый вход); при этом значение температуры по-прежнему составляет 100°C. Почему же тогда в системе SIS срабатывает защита от чрезмерно высокой температуры? Возможно, проблема заключается в каком-либо из элементов системы Что такое изменение температуры между шкафами? Как настроить работу в режиме максимальных/минимальных значений при обрыве соединения? Где это настраивается и как? Почему современные интеллектуальные измерительные приборы не могут распознавать случаи разрыва контактов термопротивников (термоэлементов) на месте, тем самым предотвращая проблемы, связанные с автоматическим отключением устройства? 4. Что касается вышеуказанных показателей потока, давления и температуры (терморезисторы, термопары), а также связи между аппаратным и программным обеспечением внутри шкафов управления, DSC и SIS, просим описать распространенные способы подключения (какие компоненты используются, какие карты необходимы, как происходит преобразование данных и т. д.). Было бы здорово, если бы были представлены схемы подключения. Благодарю вас большое спасибо! (У меня действительно нет возможности ознакомиться с подключениями внутри шкафов управления; без понимания этого процесса невозможно точно определить причины возникновения проблем.) Автоматика и измерительная аппаратура
Reply #22015-11-27
1. Измерение давления и расхода осуществляется посредством измерения разницы давлений; эта разница давлений преобразуется с помощью трансмиттеров (трансмиттеров давления, трансмиттеров разницы давлений) в сигнал 4–20 мА, после чего он передается в блоки управления DCS. А измерение температуры с помощью терморезисторов и термопар измеряется непосредственно в виде электрического сигнала: терморезисторы определяют изменение сопротивления с температурой, а термопары — изменение потенциала с температурой. Можно подавать напрямую на панель DCS, без необходимости в конвертере. ——Для измерения температуры не используются трансмиттеры, конечно, не ради экономии средств. Это связано с тем, что на месте необходима передача электрических сигналов между приборами непосредственно на площадке и шкафом DCS. 3. При обрыве терморезистора его сопротивление должно быть максимальным, а при обрыве термопары потенциал, по-видимому, должен быть минимальным. 4. Остального я не знаю, я не специалист по приборам.
Reply #32015-11-27
Специалисты в области электротехники и автоматики, которые не понимают, как учиться*
Reply #42015-11-27
Для измерения температуры (с помощью терморезисторов и термопар) требуется всего два-три провода, плюс защитный корпус для проводов и компенсационные провода, которые подаются в шкаф с оборудованием. Для измерения температуры не нужны трансмиттеры
Reply #52015-11-27
Давайте я помогу вам с ответом, но это только для справки: 1. Почему измерение давления и расхода осуществляется с помощью трансмиттеров (трансмиттеров давления, трансмиттеров разницы давлений), которые выдают сигнал 4–20 мА? Этот сигнал поступает в устройства, расположенные в шкафу на месте установки (защитные устройства, преобразователи), где происходит конвертация значений. А вот при измерении температуры (с помощью терморезисторов и термопар) требуется всего два-три провода, плюс защитные коробки для проводов и компенсационные провода, которые также поступают в шкаф на месте установки. Ответ: основная причина — экономия затрат. Во-первых, для измерения температуры также существуют датчики, но их стоимость значительно выше, чем у обычных модулей DCS с встроенными термопарами и терморезисторами. Например, у Rosenmount можно купить модуль термопары примерно за половину стоимости такого модуля DCS. Что касается передачи, то поскольку помехи при дальней передаче сигналов терморезисторов и термопар можно игнорировать. Если можно сэкономить — сэкономьте. Измерение температуры без использования передатчика — это просто для экономии денег? 2. Измерение температуры: какие аппаратные устройства необходимо пройти по порядку после входа в шкаф, и в чем оно отличается от измерения расхода? Расскажите отдельно о термопарах и терморезисторах (помните, что такое балансировочный мост? Как реализуется контактный термоэффект между корпусами?). Ответ: информация о терморезисторах и термопарах передается непосредственно в карты ввода-вывода; не требуется использование защитных устройств. Что касается двух последних вопросов, их нужно решать с помощью самой карты ввода-вывода. 3. Если на месте измерения температуры с помощью терморезистора при температуре 100°C происходит разрыв провода, то на системах SIS и DCS отображается код IOP (разрыв входного сигнала). При этом значение температуры по-прежнему остается 100°C. Тогда почему система SIS активирует защиту из-за высокой температуры? Возможно, проблема заключается в каком-либо из элементов системы? Что такое изменение температуры между шкафами? Как настроить работу в режиме максимальных/минимальных значений при обрыве соединения? Где это настраивается и как? Почему современные интеллектуальные измерительные приборы не могут распознавать случаи разрыва контактов термопротивников (термоэлементов) на месте, тем самым предотвращая проблемы, связанные с автоматическим отключением устройства? Ответ: Отвечу только на то, что знаю. SIS я ещё не использовал, не разбираюсь. 1. По сравнению с прерыванием цепи из-за обрыва резистора, значение сопротивления по умолчанию становится максимальным, поэтому сигнал, поступающий в DCS, будет соответствовать полной шкале, что неизбежно приведёт к активации защитных механизмов. 2. В DCS настройка возможна только в соответствующем кардане термопротивника; обычно имеется переключатель колебаний, аналогичный тому, что используется в PLC для выбора значения — максимального или минимального — при сбое канала. Внутри DCS те элементы, с которыми я имел дело, не поддаются настройке. 3. У умных измерительных приборов уже существует возможность выявления обрыва проводов на месте, к тому же на внешней стороне передатчика предусмотрены соответствующие переключатели для выбора режима работы. 4. Что касается вышеуказанных показателей потока, давления и температуры (термопротивники, термоэлектроды), а также соединений аппаратного и программного обеспечения внутри шкафов на месте установки, а также в системах DSC и SIS, пожалуйста, расскажите о распространенных способах подключения (например, какие компоненты используются, какие карты необходимы, как происходит преобразование данных и т. д.). Было бы здорово, если бы были схемы подключения. Спасибо большое! (У меня действительно нет возможности ознакомиться с подключениями внутри шкафов; без понимания процесса невозможно точно определить причины проблем.) Ответ: Это слишком сложно. Лучше обратиться к специалистам, которые находятся внизу. Знаний мало, надеюсь, эксперты помогут!
Reply #62015-11-27
Последнее изменение в этом посте было сделано пользователем ssln123 27.11.2015 в 15:07. Добавление датчиков измерения температуры на месте, безусловно, увеличит затраты, а также создаст дополнительную точку возникновения неисправностей. Но почему иногда всё же требуется температурная компенсация? В основном это связано с тем, что сигналы термопар при передаче на большие расстояния ослабевают, к тому же компенсационные провода бывают довольно длинными. Стоимость трех кабелей с тепловым сопротивлением тоже невелика. Но в некоторых местах необходимо использовать датчики температуры, поскольку сигналы тока плохо затухают, особенно в местах с высокой плотностью точек измерения температуры; там для каждого такого места устанавливается отдельный датчик температуры, который связывается с соответствующим оборудованием DCS посредством коммуникаций. 2 Температура может поступать непосредственно на термопару или карту с терморезистором, а также через защитный барьер к карте; при этом уровень безопасности требует более высоких стандартов. 3 Что касается проблемы обрыва линии, одним из решений является настройка защитного устройства от перегрева таким образом, чтобы при обрыве линии значение оставалось максимальным, минимальным или не менялось. Те, кто входит в кард-ридер напрямую, без защитных барьеров, обычно используют самые высокие скорости. 4 Эта проблема довольно сложная, найдите сами материалы по специальности «приборостроение» и изучите расположение шкафов в комнате с серверными шкафами.
Reply #72015-11-27
1. Не только ради экономии денег, но в первую очередь принцип работы определяет необходимость использования трансмиттера или его отсутствие. 2. Измерение температуры: после входа в помещение с шкафами для оборудования можно использовать приборы для отображения температуры. Чтобы попасть в систему DCS, необходимо сначала пройти через трансмиттер температуры. В отличие от принципа измерения потока, используются другие приборы. 3. Если при измерении температуры с помощью термопротивления на месте обнаруживается прерывание цепи при температуре 100°C, то на системах SIS и DCS отображается значение IOP (разомкнутый вход); при этом значение температуры по-прежнему остается 100°C (это указывает на неисправность показателя температуры). Системы SIS и DCS являются независимыми друг от друга, поэтому одна система не может влиять на другую. При обрыве термопротивления должно отображаться максимальное значение, а при замыкании — минимальное ; Только при измерении температуры с помощью термопары существует защита от короткого замыкания, которая настраивается во внутренних параметрах прибора; подробности смотрите в инструкции к прибору. Почему современные интеллектуальные измерительные приборы не могут распознавать случаи разрыва контактов термопротивников (термоэлементов) на месте, тем самым предотвращая проблемы, связанные с автоматическим отключением устройства? (Это не высокотехнологичные интеллектуальные измерительные устройства — это устройства с неполным набором функций.) 4. Что касается подключения датчиков расхода, давления и температуры (термопротивников, термоэлементов) внутри шкафов на месте установки, а также в системах DSC и SIS, то расскажите, пожалуйста, о распространенных способах подключения (какие компоненты используются, какие карты, как происходит преобразование данных и т. д.). В основном это UPS, блоки питания, модули изоляции, изоляционные структуры и т. д....

Submit a Project

**Looking for Chemical Technology, Equipment & Solutions?** No Registration Required Broader Platform Exposure | Global Chemical Service Provider Connections

Submit Request — Free Consultation

Disclaimer

This is an automated machine translation of the original thread. Some technical terms may have inaccuracies; the original text shall prevail. Click "View Original" at the top right to access the source page, which supports IP-based automatic real-time language translation. Please watch out for contact details and sales inducements to prevent fraud. All content and translations are for reference only, representing solely the poster's personal views. For enquiries, email service@hcbbs.com.