HCBBS Forum (فارسی)
Submit Chemical Projects / Find Solutions
Amplify Your Requirements on a Broader Chemical Platform *Engineering · Technology · Equipment · Solutions*
Submit Request

【سؤال هفتگی ۲۰۰۹۰۵۱۸】 لطفاً سیستم‌های باتچ رایج فعلی و ویژگی‌های آن‌ها را فهرست کنید.

2009-05-17View Original

Thread Content

این پست در نهایت توسط wopale3 در تاریخ ۲۰۰۹-۵-۱۷ ساعت ۲۲:۰۴ ویرایش شد؛ به عنوان مهم‌ترین جزء کنترل دسته‌ای. نرم‌افزار Batch، هسته کنترل فرآیند است. بسیاری از تولیدکنندگان مشهور HMI‌های مستقل و همچنین برخی از تولیدکنندگان سیستم‌های DCS که بر صنایع دسته‌ای تمرکز دارند، سیستم‌های نرم‌افزاری مربوط به فرآیندهای دسته‌ای را عرضه کرده‌اند. همگی می‌توانند به طور آزاد درباره انواع سیستم‌های بچ و ویژگی‌های هر کدام بحث کنند. چه عمیق و چه کم‌عمق، هر دو مناسب است.
Reply #22009-05-18
اول صاحب پست، موضوع را معرفی کند؛ تا ما هم در این زمینه اطلاعات کسب کنیم، چون این موضوع نسبتاً تخصصی است.
Reply #32009-05-18
۱# qiaopeng1231: افراد طبقه بالا واقعاً بیش از حد رفتار نادرستی دارند؛ باید امتیازات آن‌ها کم شود. این یک سؤال هفتگی است! قابلیت batch در سیستم ABB، در نرم‌افزار 800xA پیاده‌سازی می‌شود؛ پلتفرم سخت‌افزاری مربوطه نیز AC800M است. این سیستم در صنایع داروسازی و شیمیایی مختلف کاربرد دارد. مشتری اصلی این سیستم، شرکت دوپونت است. سایر پلتفرم‌های سخت‌افزاری مانند 800F برای استفاده از قابلیت batch، نیاز به سیستم 800xA دارند.
Reply #42009-05-18
آخرین بار، این پست توسط qiaopeng1231 در تاریخ ۲۰۰۹-۵-۱۹ ساعت ۱۸:۴۲ ویرایش شد. مدل ABB AC800F در گذشته دارای یک نسخه‌ی خاص به نام DigiBatch بوده است. واقعاً کاربردی است و نسبتاً ارزان هم هست. . . زیرا در اصل، Openbatch تحت کنترل شرکت ABB بود. اما بعداً سهام OpenBatch فروخته شد و همزمان نام آن شرکت تغییر کرد؛ یادم نیست چه نامی داشت، اما سیستم همچنان OpenBatch نام داشت و بیشتر بر کار در پس‌زمینه به عنوان تولیدکننده OEM سیستم‌های Batch تمرکز داشت. در حال حاضر، نسخه Batch مدل 800XA نیز بر پایه Openbatch توسعه یافته است؛ اما تفاوت آن با خرید مستقیم Openbatch در گذشته این است که نسخه Batch مدل 800XA به صورت مستقل بر روی پایه آن توسعه داده شده است. این سیستم، ارتباط نزدیک‌تری با سیستم 800XA شرکت ABB دارد. Batch شرکت ABB عمدتاً در صنایعی مانند داروسازی، شیمی صنعتی پیشرفته و بهداشت مواد غذایی مورد استفاده قرار می‌گیرد. صنعت داروسازی یک دستاورد مشهور اما با مبلغ قرارداد کم دارد؛ گروه GE HealthCare، شریک استراتژیک و مشتری بزرگ ABB-PA محسوب می‌شود. محموله 800XA دارای سابقه‌های متعددی از همکاری در پروژه‌های داروسازی شرکت GE Healthcare است. سیستم‌های بچ برای صنعت شیمیایی پیشرفته، در کشور ما، بازار مناسبی برای PA وجود ندارد؛ بنابراین تقریباً همه از سیستم‌های بچ Emerson-DeltaV استفاده می‌کنند. در صنایعی مانند غذا و نوشیدنی، در کشور از سیستم‌های سیمنس بیشتر استفاده می‌شود و استفاده از سیستم‌های بچ شرکت ABB نیز چندان زیاد نیست. در اروپا، مشتریان زیادی در صنعت غذایی برای ABB Batch وجود دارد. در حال حاضر، 800F هنوز دارای رابط Batch است و همه می‌توانند گزینه‌های مربوطه را در منوی نرم‌افزاری 800F مشاهده کنند. اما این دیگر بچ قدیمی 800F نیست. . . این، رابطی است که برای استفاده همراه با بچ 800XA طراحی شده است. برای استفاده از 800F در حالت Batch، لازم است مجوز مربوط به کامپوننت‌های رابط Batch خریداری شود؛ البته قیمت آن چندان بالا نیست. همچنین باید از سیستم 800XA استفاده کرد و سپس از سیستم 800XA Batch نیز، که این کار هزینه‌برتری دارد.
Reply #52009-05-22
نمی‌توان همیشه خودم تحمل کنم، مگر نه؟ تولیدکننده نرم‌افزارهای HMI ساختاریافته. الف. Wonderware InBatch. Inbatch سیستم بچتری Wonderware است که مدت‌هاست وجود دارد، اما به‌روزرسانی‌های آن آهسته است. نسخه فعلی V8.1 است و احتمالاً به زودی باید به V9.0 ارتقا یابد. چند خط تولید شامپو، خطوط تولید مواد شوینده، و همچنین خطوط تولید آدامس برند «آریال» در کشور، همگی از سیستم Inbatch استفاده می‌کنند. گفته می‌شود که کاربرد این سیستم در شرکت پروکتر اند گامبل نیز بسیار موفقیت‌آمیز بوده و مستقیماً از الگوی کارخانه‌های آمریکایی الهام گرفته شده است. علاوه بر کارخانه‌های داخلی این شرکت‌های نمونه آمریکای شمالی، به نظر می‌رسد کاربردهای گسترده‌ای برای Inbatch وجود ندارد. Inbatch دارای نسخه Premium و نسخه Fle*ble است. می‌توان آن را نسخه حرفه‌ای و نسخه ساده درک کرد. نسخه P می‌تواند فرآیندهایی با تغییرات را پشتیبانی کند، در حالی که نسخه F قادر به پشتیبانی از چنین فرآیندهایی نیست. قیمت Inbatch بسیار بالاست؛ به نظر می‌رسد حتی گران‌تر از نسخه batch سیستم‌های مشهور DCS باشد. تا جایی که یادم می‌آید، ۱ جفت سرور بچ اضافی + ۱ ایستگاه توسعه بچ، قیمت آن حدود ۱.۱ میلیون یوان یا بیشتر است. طبق توضیحات واندرور، برای بهره‌برداری کامل از قابلیت‌های InBatch، بهتر است سیستم Batch را روی پلتفرم IAS مستقر کرد. نسخه تک‌کامپیوتری Intouch می‌تواند کارایی InBatch را ارائه دهد. . . ب. GE Fanuc-Intellution iBtach. حالا باید آن را Proficy Batch بنامیم. من تصور مستقیمی از این نرم‌افزار ندارم؛ فقط می‌دانم که محصولی است که توسط GE خریداری شده و به نظر می‌رسد که نظرات مثبتی درباره‌اش وجود دارد. قیمت آن هم چندان بی‌معنی نیست. ج. RockwellAutomation-AB RSBatch. اکنون مفهوم فریب دادن و تغییر نام رایج شده است؛ بنابراین RSBatch، نام خود را به FT Batch تغییر داد، درست مانند آنکه iBatch نام خود را به Proficy Batch تغییر داد. در واقع، برای درک ماهیت واقعی Batch، باید به طور عمیق از آن استفاده کرد؛ بنابراین من فقط RSBatch را نصب کردم، نگاهی به آن انداختم و کمی با آن تمرین کردم. بنابراین، درک عمیقی نیز وجود ندارد. ارزیابی خارجی: RSBatch ساده و قابل استفاده است؛ اگرچه قابلیت‌های آن چندان قدرتمند نیست، اما یادگیری آن آسان است. استفاده پایدار. علاوه بر این، تابلوی مشهور AB روی آن آویزان است. د. سیمنز WinCC Batch. در اصل، قابلیت Batch در سیمنز تنها در PCS7 وجود داشت، اما از سال ۰۸، این قابلیت از PCS7 جدا شد و می‌توان آن را به صورت جداگانه با WinCC استفاده کرد. این قابلیت عمدتاً برای فرآیندهای کوچک که نیاز به کنترل دسته‌ای دارند و با S7-300 همکاری می‌کنند، مناسب است. ----PCS7 حداقل به یک CPU با مدل ۴۱۴-۳ یا بالاتر نیاز دارد. بر اساس توضیحات ارائه شده، این محصول از کنترلرهای غیر سیمنس نیز پشتیبانی می‌کند؛ اما در حال حاضر هیچ سابقه‌ای از استفاده با کنترلرهای غیر سیمنس وجود ندارد. عملکرد همکاری با کنترل‌کننده S7 خودشان نیز چندان زیاد نیست؛ عمدتاً در صنعت تنباکو. تعداد زیادی CPU 317 وجود دارد. بخشی از آن با WinCC batch. E همکاری داشت. سی‌ایجکت. Citect Batch، این یکی حتی کمتر شناخته شده است. پس از خرید Citect توسط شنایدر، پروژه‌های باتچ زیادی نیز انجام نشد. نرم‌افزار SmartPro V3 HMI از شرکت Hollyland، نسخه OEM از Citect است. تنها دستاورد پروژه‌های بچ در سیستم‌های DCS تولید داخل، کاری است که با شرکت هلی‌شی انجام شده است. از نسخه OEM Batch از Citect استفاده شده است. نام پروژه را به خاطر نمی‌آورم. نمی‌دانم Basf است یا صنایع قلیایی چینگهای.
Reply #62009-05-22
سپس، معرفی سیستم‌های بسته‌ای تولیدکنندگان سیستم DCS ادامه خواهد یافت و کاربران فعال، امتیازات ویژه‌ای دریافت خواهند کرد.
Reply #72009-05-24
به تدریج اعتماد به نفسم کم می‌شود. . . توضیحات تکمیلی درباره سیستم بچ تولیدکنندگان DCS. الف. بهترین سیستم دسته‌ای Emerson DeltaV از نظر نظرات کاربران. تا کنون، DletaV batch همچنان بهترین سیستم از نظر عملکرد در دسته Batch است. اگر مهندسان سیستم DCS شرکت امرسون نتوانند از فرآیندهای بچ استفاده کنند یا با آن‌ها آشنا نباشند، این وضعیت بسیار ترسناک خواهد بود. و با نمونه‌هایی مانند Foxboro، یوکوگاوا و Honeywell، در این شرکت‌ها استفاده از روش بسته‌ای بسیار نادر است. به نظر می‌رسد در فاکسبورو تنها دو نفر هستند که می‌توانند سیستم بچ را درک کنند، و در کشور ما فرصت‌هایی برای دستیابی به عملکرد خوب در سیستم بچ وجود ندارد. بر اساس اطلاعات درونی، شرکت یوکوگاوا در شیان در ۲ سال گذشته هیچ پروژه‌ی بچی نداشته است و شرکت یوکوگاوا در سوژو نیز در ۳ سال گذشته هیچ پروژه‌ی بچی نداشته است. خب، منحرف شدم… بسیاری از تولیدکنندگان، بسته‌های مربوط به سیستم‌های خود را از منابع خارجی خریداری کرده و سپس آن‌ها را به سیستم DCS متصل می‌کنند؛ در نتیجه، یکپارچگی این بسته‌ها با سیستم داخلی آن‌ها چندان خوب نیست. اما بسته‌های مربوط به سیستم DeltaV، به طور کامل با سیستم DCS یکپارچه شده‌اند؛ می‌توان گفت که این یک ارث‌برداری بدون هیچ وقفه‌ای است. ب. هانیول: از قبل نیز شهرت زیادی برای روش تولید دسته‌ای هانیول شنیده نشده است. اما این بار، در پروژه تبدیل مستقیم زغال‌سنگ شین‌هوا، از سیستم PKS C300 استفاده شده که شامل فرآیند دسته‌ای نیز می‌باشد. همکاران داخل HW، درکشان از بچ هنوز بسیار ناقص است. تا جایی که مربوط به بچ است، هنوز چند نفر خارجی وجود دارند. بخش GES در چونگچین نیز تجربه چندانی در تنظیم پروژه‌های بسته‌ای ندارد و هنوز در حال کشف راه است. در C.ABB، دسته‌بندی‌ها زیاد و نامنظم هستند. AC800F از همان ابتدا دارای حالت بچ (batch) بوده است؛ گرچه نمی‌توان گفت قابلیت‌های آن بسیار قدرتمند است، اما ساده و قابل استفاده می‌باشد. متأسفانه خود ABB او را از بین برد، سپس برای AC800F نیاز به استفاده از بچ وجود داشت و مجبور شدند از بچ 800XA استفاده کنند. بچ 800XA در حال حاضر با بالاترین سطح یکپارچگی همراه است، اما عملکرد آن چندان خوب نیست. معلوم شد که سیستم Symphony در بخش بلی نیز دارای سیستم Batch است؛ اگرچه بلی عمدتاً روی سیستم‌های کنترل مرکزی برق (DCS) کار می‌کند، اما Symphony-Info90 در صنایع پتروشیمی و شیمیایی نیز دستاوردهای قابل توجهی دارد. بچ آن نیز تا حدی مشهور است. پس از تمرکز بر برق، نیازی به بچ‌های برق ایجاد نشد که منجر به افول بچ‌ها شد. د. سیمنز PCS7 بسته‌ای. با این مدل نیز تا حدودی با تنظیمات آن آشنایی دارم. احساسم هم خوب است. فهمیدن آن چندان دشوار نیست. در حال حاضر، نسخه جدیدتر سیستم PCS7 batch دارای راهنمایی است که ترجمه‌اش بسیار خوب بوده و ظاهر خوبی دارد. با این حال، لازم است توجه ویژه‌ای به این موضوع داشت که پردازش به صورت باتچی باید همراه با SFC انجام شود؛ نکته کلیدی این است که بلوک‌های SFC حافظه زیادی را اشغال می‌کنند. مدل ۴۱۴H عملاً قابل استفاده نیست؛ در حالی که حافظه مدل ۴۱۷H می‌تواند تا ۳۰ مگابایت باشد، اما قیمت آن واقعاً بسیار بالاست. هنگام انتخاب مدل PCS7 batch، به‌ویژه به رده کنترلر اصلی توجه کنید. . . علاوه بر این، مطابق با سبک همیشگی سیمنز، نسخه‌های D متعددی از PCS7 در بخش‌های مختلف به کار گرفته شده‌اند. اما در مورد بچ‌های DCS سایر شرکت‌ها، تقریباً هیچ نسخه غیررسمی دیده نشده است. هـ. باچ‌های دیگر. سیستم باچ DCS با باچ نرم‌افزارهای HMI عمومی تفاوت ندارد. اغلب، دیسک‌های نرم‌افزار در دسترس نیستند. امکان نصب نرم‌افزار وجود ندارد؛ حتی اگر نرم‌افزار نصب شود، قفل رمزنگاری وجود ندارد و امکان پیکربندی و شبیه‌سازی فراهم نیست. بنابراین، به طور نسبی، برای مهندسان پیمانکاران یکپارچه‌سازی سیستم، هنوز تا حدی بسته است. علاوه بر این، در برخی از تولیدکنندگان، در دفاتر مرکزی آن‌ها در چین، اصلاً افراد کمی وجود دارند که با مفهوم Batch آشنا باشند. بنابراین، این تولیدکنندگان همگی از سیستم‌های دسته‌ای غیررایج استفاده می‌کنند. مثلاً یوکوگاوا، هانیول، فاکسبورو. چون فرصت استفاده از آن وجود ندارد، فرصت آزمایش آن هم وجود ندارد؛ حتی به دلیل کم بودن عملکرد آن، فرصت دیدن صحنه اجرای بات‌ها توسط آن نیز وجود ندارد. بنابراین، امکان ارزیابی عینی وجود ندارد. پیشنهاد می‌شود مهندسان پیمانکاران یکپارچه‌سازی سیستم، از این کار صرف‌نظر کنند. . .

Submit a Project

**Looking for Chemical Technology, Equipment & Solutions?** No Registration Required Broader Platform Exposure | Global Chemical Service Provider Connections

Submit Request — Free Consultation

Disclaimer

This is an automated machine translation of the original thread. Some technical terms may have inaccuracies; the original text shall prevail. Click "View Original" at the top right to access the source page, which supports IP-based automatic real-time language translation. Please watch out for contact details and sales inducements to prevent fraud. All content and translations are for reference only, representing solely the poster's personal views. For enquiries, email service@hcbbs.com.