Plötzlich stellte sich heraus, dass die Angabe des Messbereichs 0–2 MPa falsch ist! Willkommen zur Diskussion. . .

Der Messbereich ist der Unterschied zwischen dem oberen und dem unteren Messwert; 0–2 MPa ist der Messumfang, nicht der Messbereich.

Dieser Beitrag wurde zuletzt von 1111111 am 28.04.2016 um 07:48 bearbeitet. Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit! Auf dem Etikett des Messinstruments steht „Messbereich: 0–2 MPa“ – das ist also der Messbereich. Was ist nun der Unterschied zwischen dem oberen und dem unteren Messwert? Üblicherweise wird dieser Wert als Messbereichsunterschied, Messbereichsbreite oder auch als FS bezeichnet. Zum Beispiel bei -500 Pa bis 500 Pa sagen wir: Der Messbereichsunterschied beträgt 1000 Pa, FS = 1000 Pa

Man muss sich nicht zu sehr darüber den Kopf zerbrechen. Man könnte einfach eine Abhandlung darüber schreiben und veröffentlichen – vielleicht erhält man sogar den Nobelpreis. Auf diese Weise könnte man eine Gewohnheit ändern

Der Threadersteller sollte sich die Todeszone und die Genauigkeit genau ansehen.

In den Details liegt die wahre Erkenntnis – ob etwas geändert wird oder nicht, ist bereits ein Fortschritt. Der Fortschritt in Bezug auf Bewusstsein und Denkweisen ist sehr wichtig. Noch wichtiger ist jedoch das Verständnis der Zusammenhänge zwischen der Messgenauigkeit von Messgeräten und ihrer Fähigkeit, elektromagnetische Störungen abzuwehren. Ich verstehe das nicht – ich bin Laie und möchte lernen.

Man sollte wohl 0,000–2,000 schreiben, oder?

Danke für Ihre Teilnahme! Der Grund, warum ich vorschlage, den Wert als 0,001–2 MPa anzugeben und nicht als 0,000–2 MPa, beruht auf den folgenden Überlegungen:
1. Erstens soll dem Benutzer des Messinstruments klar gemacht werden, wie hoch die Auflösung des Instruments ist. Insbesondere bei Druckmessgeräten mit hoher Auflösung – also solchen mit 5-, 6- oder 7-Stellen-Anzeige – kann die Auflösung im letzten Stellenwert nicht bei 1 Stelle liegen, sondern bei 2, 3, 4 oder 5 Stellen.
2. Zweitens habe ich auch daran gedacht, den Wert in der Form ±0,001–2 MPa anzugeben. Doch nach genauerem Überlegen erscheint mir die Angabe in Form von 0,001–2 MPa einfacher und präziser zu sein.
3. Drittens: Wenn der Nullpunkt des Messinstruments sehr stabil ist – beispielsweise bei einem Druckmessgerät mit 4-Stellen-Anzeige – dann wird man beim Beobachten des Nullpunktwerts über mehrere Minuten oder Stunden feststellen, dass dieser sich zwischen -0,001 und 0,001 natürlich bewegt. Bitte beachten Sie: Ein stabiler Nullpunkt zeichnet sich dadurch aus, dass er sich in kleinen Schritten bewegt – er bleibt niemals konstant bei 0,000! Bitte beachten Sie: Ein typisches Merkmal einer stabilen Null ist, dass sie mit der minimalen Auflösung natürlich oszilliert – sie bleibt niemals wie erstarrt bei 0,000! Bitte beachten Sie: Ein typisches Merkmal einer stabilen Null ist, dass sie mit der minimalen Auflösung natürlich oszilliert – sie bleibt niemals wie erstarrt bei 0,000! Wenn man die Werte also in der Form 0,001–2 MPa angebt, entsteht kein Missverständnis darüber, dass der Ausgangswert nicht 0,000 ist. Diejenigen, die die Anzeige justiert haben, wissen, dass, wenn der Nullwert auf -0,001, 0,000 oder 0,001 eingestellt wird, man annimmt, die Anzeige sei nun korrekt eingestellt – und man justiert sie nicht weiter. Nur wenige Leute bemühen sich absichtlich darum, den Wert auf 0,000 zu setzen. Selbst wenn jemand besonders sorgfältig vorgeht und den Wert tatsächlich auf 0,000 setzt, dann schwankt der Messwert nach ein paar Minuten wieder auf -0,001 oder 0,001. Ist seine Sorgfalt und Anstrengung dann nicht umsonst? :lol Man kann also sagen: Nur durch wissenschaftliches Vorgehen wird Effizienz erreicht. Die Wissenschaft ist überall vorhanden :lol

Gute chinesische Beiträge – ja, so sollte es gemacht werden. Die früheren Methoden waren nicht falsch, aber sie waren nicht wissenschaftlich genug. Wissenschaft ist relativ – sie ist also nicht falsch. Zum Beispiel ist es wissenschaftlicher, den Durchmesser eines 50-mm-Achsen mit einem Messschieber zu messen, anstatt dies mit einer Maßlatte zu tun. Doch auch die Messung mit einer Maßlatte ist korrekt – nur eben nicht wissenschaftlich genug. Nur durch wissenschaftliche Methoden kann die Genauigkeit gewährleistet werden, und dadurch kann die Effizienz gesteigert werden.

Du sagst das so kompliziert. . . Ich verstehe es nicht. . . Bei der Auswahl eines Transmitters werden nicht nur Genauigkeit, Nachweisgrenze, Messbereich, Übersetzungsverhältnis, lineare Fehler usw. berücksichtigt – reicht das nicht aus, wenn man das so betrachtet?

Die Auflösung ist ein weiterer Indikator; sie hängt tatsächlich auch mit der Genauigkeit zusammen und zeigt sich in der „Präzision“. Eigentlich ist es nicht notwendig, Werte wie 0,00–2 Mpa anzugeben – die Genauigkeit oder Unsicherheit lässt sich bereits daraus ersehen.

Elektronische Waagen geben in der Regel ihre Auflösung an, also den Schrittwert. Bei vielen anderen Geräten werden uns die Leistungsmerkmale des Herstellers jedoch nicht bezüglich der Auflösung mitgeteilt, oder?

Ich finde, was du sagst, macht Sinn, aber es hat wenig praktische Bedeutung

Es klingt zwar logisch, aber bei genauerer Betrachtung sind Messbereich und Auflösung zwei verschiedene Kennzahlen – man sollte sie nicht unnötig miteinander in Verbindung bringen.

1. Vielen Dank an alle für die Teilnahme am Diskurs! 2. Es scheint ein Lehrbuch zu sein – darin wird wohl nicht erklärt, wozu der Wert der Auflösung überhaupt nützlich ist, oder? 3. Welche Beziehung besteht zwischen Auflösung und Präzision des Instruments? Was hat die Auflösung mit der Fähigkeit des Instruments, elektromagnetischen Störungen zu widerstehen? 4. Hat das jemand von euch schon überlegt? Kommen Sie und sprechen Sie darüber

Wenn der Nullwert auf -0,001, 0,000 oder 0,001 eingestellt wird, gilt das als justiert und es wird nicht weiter angepasst. Nur wenige Leute stellen ihn absichtlich auf 0,000 ein. Das scheint durchaus logisch zu sein. Wie viel ist π?

Bei der Messung von Druck gibt es nur selten Anforderungen an eine solch hohe Genauigkeit, insbesondere bei Druckmessgeräten. Manche Uhren weisen bei unterschiedlichen Messbereichen unterschiedliche Genauigkeiten auf. Auch wenn man den Pegel mit einem Druckmessgerät misst oder ihn in eine Dichte umrechnet, beeinflussen oft andere Faktoren wie Temperatur, Verschmutzung, Änderungen der Dichte oder die Montage die Linearität der Messung – ganz zu schweigen von der Genauigkeit. Ebenso ist es bei dem Testmaterial zu „Instrumentenmonteuren“: Die Methode zur Ablesung des Druckmessers wird äußerst kompliziert dargestellt. Schon die Messung durch das Druckmessgerät selbst garantiert keine Genauigkeit über einen längeren Zeitraum – hat es dann überhaupt Sinn, die Werte genau abzulesen? Für Stellen, an denen eine genaue Messung erforderlich ist, wird eine Druckwandlervorrichtung verwendet; bei noch höheren Anforderungen reicht eine spezielle Behandlung aus. Für den industriellen Einsatz reicht es aus, wenn die Anzeigen im Großen und Ganzen genau sind. Entscheidend ist vielmehr die Zuverlässigkeit – eine zuverlässige Funktion über einen langen Zeitraum. Eine geringe Abweichung über die Zeit spielt keine Rolle; alles andere ist unwichtig.

1. „Bei der Messung von Druck gibt es nur selten Anforderungen an eine so hohe Genauigkeit, insbesondere bei Druckmessgeräten.“ ” “„In der Industrie wird in den meisten Fällen nur eine relativ genaue Anzeige der Werte benötigt.“ Das bedeutet, dass in den meisten Fällen keine hohe Genauigkeit der Anzeigen erforderlich ist – es reicht aus, den Zustand oder die Entwicklung der Werte zu erkennen.
„Bei einigen Geräten variiert die Genauigkeit je nach Messbereich.“ Das bedeutet, dass bei den überwiegenden Geräten die Genauigkeit im Verhältnis zum vollen Messbereich angegeben wird. Wenn der Messbereich eingeschränkt wird, sinkt die relative Genauigkeit unweigerlich.
„Auch wenn Druck zur Messung des Wasserspiegels verwendet wird oder der Wert in Dichte umgerechnet wird, beeinflussen andere Faktoren wie Temperatur, Verschmutzung, Änderungen der Dichte oder die Installation den Messgenauigkeitsgrad.“ Das bedeutet, dass die meisten der heutzutage verwendeten Geräte lineare Geräte sind. Die Messgleichung kann dabei als Y = k × X + b formuliert werden. Unter „Nullverschiebung“ versteht man eine Veränderung von b. Dabei gibt es verschiedene Arten von Nullverschiebungen, wie beispielsweise die Verschiebung bei konstanter Temperatur. Unter „Empfindlichkeitsverschiebung“ versteht man eine Veränderung von k – also eine Veränderung der Empfindlichkeit des Sensors selbst. Auch hier gibt es verschiedene Arten von Empfindlichkeitsverschiebungen, wie beispielsweise die Verschiebung bei konstantem Druck. Bei der Messung des Wasserspiegels durch Druckmessgeräte führen Änderungen der Dichte zu Fehlern bei der Umrechnung. Diese Fehler sind auf die Eigenschaften der Flüssigkeit zurückzuführen und haben nichts mit dem Sensor selbst zu tun.
„Das Wichtigste ist die Zuverlässigkeit – eine langfristige Zuverlässigkeit. Wenn die Abweichungen im Laufe der Zeit gering bleiben, spielen alle anderen Faktoren keine Rolle.“ ” Gut! Toxisch – Erstens muss das Messgerät widerstandsfähig und langlebig sein; es darf nicht schwach oder unzuverlässig sein. Zweitens muss das Messgerät eine stabile Messgenauigkeit aufweisen – die Messwerte dürfen nicht wild schwanken. Langfristige Zuverlässigkeit ist wichtig. Hier stelle ich eine Frage: Wie kann man in kurzer Zeit, beispielsweise innerhalb von 10 Minuten, einer Stunde oder 8 Stunden, erkennen, ob ein Gerät über die Fähigkeit verfügt, über einen längeren Zeitraum hinweg stabile Messwerte zu liefern? 5. Thema: Welchen Zweck hat die Auflösung eigentlich? —— Wir laden alle herzlich ein, aktiv an der Diskussion teilzunehmen!

Aus dem Nichts entstanden, sozusagen. Hallo, wie sagt man das?

1. „Bei der Messung von Druck gibt es nur selten Anforderungen an eine so hohe Genauigkeit, insbesondere bei Druckmessgeräten.“ ” “„In der Industrie wird es hauptsächlich verwendet – es reicht aus, wenn die Anzeigen recht genau sind.“ Das bedeutet: In den meisten Fällen, die ich gesehen habe, werden keine hohen Anforderungen an die Genauigkeit der Anzeigen gestellt. Zum Beispiel: Wenn ein Manometer bei 6 MPa einen Wert von 4 MPa anzeigt, ist es nicht so wichtig, ob es 3,9 oder 4,1 ist – an manchen Stellen wird tatsächlich nur der Druckverlauf betrachtet. Wenn eine genaue Messung unbedingt notwendig ist, sollte man zu Transmittern greifen. An der Stelle, an der der Transmitter verwendet wird, wird ein Wert von 3,9 gemessen. Ob es tatsächlich 3,89 oder 3,93 ist, spielt in der Regel keine Rolle. Die Genauigkeit des Transmitters übertrifft bei weitem die Anforderungen der industriellen Steuerung. 2. „Bei einigen Geräten unterscheidet sich die Genauigkeit in verschiedenen Messbereichen“, was hauptsächlich auf Transmitter zutrifft. Je nach Hersteller und Modell kann die Genauigkeit in unterschiedlichen Messbereichen variieren. Bei Druckmessgeräten wird, um eine höhere Genauigkeit zu erzielen, in der Regel nicht ein Gerät mit besonders hoher Genauigkeit gewählt, sondern eines, dessen Wert möglichst nahe am Druck des zu messenden Mediums liegt – beispielsweise 0,36 MPa; in diesem Fall wird 0,4 MPa gewählt, anstatt 0,6 MPa. Wenn Präzision nicht wichtig ist, sondern Zuverlässigkeit, dann sollte man ein Gerät mit einem Druck von 0,6 MPa oder sogar 1 MPa wählen. In der Praxis wählen wir nicht nach irgendeinem Verhältnis von 2/3 – es wird versucht, so wenige Arten von Messbereichen wie möglich zu haben, damit eine flexible Nutzung und einfache Verwaltung möglich sind. 3. „Auch wenn man zur Messung des Pegels Flüssigkeiten mit Druckmessung verwendet oder die Werte in Dichteangaben umrechnet, beeinflussen oft andere Faktoren wie Temperatur, Verschmutzung, Änderungen der Dichte oder die Installation die Linearität der Messung.“ Wir haben den Vergleich zwischen Radar- und Druckmessgeräten (Produkte von Yokogawa sowie ein inländisches Produkt) zur Pegelmessung durchgeführt. Bei Radar-Messgeräten ist die Linearität gut – sie hängt nur vom Flüssigkeitsspiegel ab. Die Druckmessgeräte von Yokogawa sind etwas weniger präzise, eignen sich aber im Grunde für Messzwecke. Das inländische Produkt weist eine sehr schlechte Linearität auf und kann daher nicht für Messzwecke verwendet werden. Unsere Nutzer kümmern sich nicht um die vielen Gründe, warum Druckverfahren zu einer schlechten Linearität führen, sondern nur darum, ob eine Messung möglich ist – und ob das Ergebnis den Anforderungen entspricht. Bei der Verwendung von Yokogawa-Differenzdruckmessgeräten zur Bestimmung der Dichte im Vergleich zu Massenstrommessern ist die Genauigkeit manchmal in Ordnung, manchmal sind die Unterschiede jedoch recht groß. Die Genauigkeit und Linearität des Differenzdrucks sagen nichts über die Genauigkeit und Linearität bei der Messung der Dichte in der Praxis aus – sie hängen stark von Faktoren wie dem Medium sowie der Installation ab. Ebenso kümmern wir uns nur darum, ob die tatsächliche Anwendung den Anforderungen entspricht, und nicht um Laborwerte oder Werte unter idealen Bedingungen. 4. „Das Wichtigste ist Zuverlässigkeit – über einen langen Zeitraum hinweg. Die geringe Abweichung im Laufe der Zeit ist unbedeutend; alles andere spielt keine Rolle.“ ”Heutzutage neigen Druckmesser nach einer gewissen Nutzungsdauer zur Abweichung, hauptsächlich eine Nullabweichung. Wenn alles treibt, wovon soll da Präzision die Rede sein? Nur regelmäßig um 2 Uhr kalibrieren. Außerdem eignet sich die Messung für einige Medien nicht besonders gut – beispielsweise Schwefel, Temperatur, Gefriervorgänge, Korrosion usw. Was Präzision und Linearität angeht, so reicht es bereits aus, wenn das Gerät zunächst funktioniert; je länger es dabei verwendet werden kann, desto besser. Einige Druckmesser werden an der Pumpenausgangsseite verwendet und sind nicht sehr stoßfest ； Bei einigen Druckmessgeräten überschreitet die Nadel den Nullpunkt, weshalb der Nullpunktabstecker entfernt werden muss: Gibt es vielleicht eine Begrenzung im Inneren, damit das Zahnrad nicht auseinanderbricht? Kann man die elastischen Elemente überschreitend zur Dämpfung einsetzen? Meiner Meinung nach ist es die oberste Priorität, die Grundlagen des Druckmessers zu festigen: Es geht darum, langfristige Zuverlässigkeit (Lebensdauer von mehreren Jahren bis Jahrzehnten) sowie die praktische Anwendung im Blick zu haben. 5. Eine höhere Auflösung ist natürlich gut, aber man sollte lieber weniger arbeiten, wenn man keine langfristig zuverlässige Auflösung hat. Ich weiß nicht, in wie vielen Bereichen der industriellen Anwendung eine solch hohe Genauigkeit tatsächlich erforderlich ist. Die tatsächliche Genauigkeit der Spannungsverstärkung beträgt 0,075 %; in der Praxis reicht bereits 1 %. Die importierten haben anscheinend etwas mehr – hohe Präzision bedeutet natürlich auch hohe Auflösung. Ist das langfristige Verwenden ohne Driftproblem kein Problem? Auf jeden Fall reicht eine Nutzung über ein Dutzend Jahre aus, ohne Änderungen erfüllen die Geräte weiterhin die Anforderungen. Auch bei der Messung des Durchflusses mit der Differenzdruckmethode glaube ich persönlich, dass die Wahl der Messkomponenten sowie deren Installation zu erheblichen Fehlern führen – Fehler, die weitaus größer sind als die durch den Drucksensor verursachten Fehler. Wo immer möglich, verzichte ich auf die Differenzdruckmethode und bevorzuge stattdessen elektromagnetische oder massenbasierte Messverfahren. An zweiter Stelle kommen importierte Vortex- oder Ultraschallmessgeräte. Zur Information!